Reprise du message précédent :

sur le ventre non?  

Ils tirent comme ça en arme de poing    

Non , non la position de tir sur silhouette a l'arme de poing se fait bien sur le dos (^ comme tu peux le voire)

EDIT:  dwed a dégainé plus vite que moi

ok, je découvre totalement   . . . c'est . . . original.
ça apporte un avantage quelconque cette position de tir / ça a une origine historique?

la silhouette arme de poing gros calibre ça se tire jusqu'à 200m, et apparemment c'est la position qui apporte le plus de stabilité, et l'arme se trouve éloignée au maxi des yeux pour reduire les erreurs de visée
 
Mais en effet c'est du genre original comme position, et faut avoir confiance dans son arme    Avec un revolver je m'y risquerait pas, vu comment ça peut souffler à l'entrefer c'est un coup à ruiner un futal et y laisser un bout de bidoche  

 
Une stabilité et une précision sans aucune mesure possible avec un tir debout à bras franc.    
On a une distance oeil-hausse maximale et on arrive à faire des tirs d'une précision comparable à une carabine utilisée avec des isntruments de visée comparables (hausse et guidon). A 200 mètres, un bon tireur ne sort pas d'un cercle d'envion 20 à 30 cm de diamètre. C'est la précision qu'il faut pour toucher et basculer à coup sûr un mouflon en tôle d'acier (qui pèse dans les 21 kg quand même). Par contre ce n'est pas une position "confortable": on fatigue vite au début et les reins, les cervicales et les abdos tirent pas mal après un match ou un simple entrainement bien poussé...  
 
Pour éviter les risques de brûlure avec les revolvers, les tireurs intercalent une pièces de cuir entre l'arme et la jambe, voir une sorte de "jambière" intégrale. Avec un pistolet type Contender ou XP-100, c'est inutile, tous les gaz partent vers l'avant.
 
Sinon, c'est une position de tir très ancienne, déjà employée à la fin du XIXème siècle par les compétiteurs en tir Long Range à poudre noire à Creedmoor. Elle a d'ailleurs le surnom de position Creedmoor ou parfois "grenouille crevée"    
 

 

ah mais la difficulté est la  
mais par contre, l'imposition d'une carabine legere par le reglement fait que la debauche de fric pour le matos n'est pas enorme et de fait tous peuvent participer, ca n'est reellement que le niveau intrinseque du type qui jouera.
apres, j'avoue aussi qu'il faut quand meme un budget minimum pour les munitions a l'entrainement.  

 
Un collègue gendarme qui encadrait un entrainement "lourd" (120 tireurs au fusil d'assaut, non-stop, en intérieur) est devenu complètement sourd le lendemain, malgré une double protection auditive "au top".
 
Il faut bien se rendre compte qu'une protection auditive ne stoppe que la composante "aérienne" liée au bruit, or avec certaines armes à feu réputées "bruyantes" il existe aussi une composante de bruit qui se transmet directement par voie osseuse, et contre cela il n'existe pas de protections, la seule solution est la limitation de l'exposition.
 
Mon collègue a été traité en caisson hyperbar pendant une semaine et a regagné à peu près toute son audition.

Je croyais que les pertes auditives étaient définitives...

Définitives si non traitées en urgence (par exemple par caisson hyperbare ou médocs).

Indépendament des aspects légaux, quelle est, selon vous, la longueur de canon minimale d'un cal 12, pour avoir encore un peu de qualité balistique ?
J'ai vu qu'il existe des fap (pas en France, bien sûr) avec canon de... 35cm !  
Quelle portée peut-on espérer avec un canon de cette taille ?
Le recul résultant d'un canon si court, permet-il de maitriser l'arme (d'autant plus que certaines n'ont même pas de crosse) ?
 

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Qualité balistique pour quoi? Le cochon à la sauvestre à 50m ou le voyou dans le couloir à 3m?
J'ai déjà tiré avec un canon un tantinet raccourcis (10cm après la longuesse) et sans crosse. Ça tape fort dans les bras, mais si t'as déjà tiré avec un canard12 d'une main t'es pas trop surpris...

Tirer au 12 d une main .. j avoue que j'oserai pas sans démo avant

Avec une poignée pistolet ou juste en tenant le boîtier ?

Fin de saison à la hutte/premier barbecue (en ce temps là ça fermé en avril   )/bièressss.... enfin la jeunesse quoi  
Le truc avec le canard12 (un cal 12 magnum) c'est de bien regarder pour ne tirer qu'une cartouche à la fois  

 
Le raccourcis? Crosse anglaise.
Le cal12? semi pistolet.

j'ai un maverick 88 recoupé a 46cm (45cm etant la limite basse legale pour un canon rayé et rester en 5eme cat) bah, suivant les cartouches, ca tape pas des masses.  
faut arrter de penser que le 12 arrache l'epaule. ca depend de deux choses, le poids de l'arme et le type de munitions.
alors des 12/76 remplies ras la gueule de poudre, dans une arme tres legere et raccourcie, ca sera violent. mais des slugs d'entrainement ou de la grenaille pour zoizos ca passe sans probleme.
quand au tir a une main, dans un fusil d'origine et des cartouches pas trop puissantes, ca se fait aisement. mais deux grosses chevro dans un lupara, c'est plus la meme histoire...
 
enfin, pour la balistique je dirai que le minimum pour conserver une arme utilisable autrement que pour repeindre le couloir avec les tripes d'un voleur, c'est 45cm. soit legerement au dessus de la longueur d'un magasin de 5 cartouches. c'est le choix que j'ai fait, ca me parait rationnel.
apres, si d'aventure la loi change et repasse les fusil a pompe en 5eme cat, la ou seules les carabines a pompe, donc canons rayés sont aurotisés actuellement, il est clair que pour la chasse je me prendrai un canon de 61cm lisse et un autre canon, recoupé a 46cm pour le "sport" au stand disons...

J'ai déjà testé un pistolet calibre 12, ça dégommait bien et tapait fort dans la main, c'était marrant.
 
Avec une poignée plus adaptée, ça aurait pû faire un joujou régulier bien sympa.

j'ai du mal à tirer à une main avec la saiga12, c'est un peu trop lourd  

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les deux montages existent chez RDS.  

Certains SWAT utilisent des FAP raccourcis pour arracher les gonds ou les serrures des portes, vu l'usage la portée n'est pas un problème...

Pour ça, c'est génial : http://youtu.be/m_pXTItRtkc

OK. Donc, à part les usages spéciaux (police...) ce genre d'arme n'a pas d'autre utilité que le home def (interdit en France), le fun-tir voire la chasse à courte portée.
Dommage car un fusil raccourci a souvent une belle gueule.

oui mais "raccourci" c'est combien pour toi?
parce qu'on en voit a toutes les sauces des canons raccourcis, de 50 a 15cm...
perso, je pense que la limite c'est 50, voir un poil en dessous, apres, tu as trop de pertes pour etre autre chose qu'une bon vieux tromblon du moyen age.

 
Ou pour arroser une terrasse d'un café ou l'intérieur d'un resto kebab, quand il y a litige entre deux négociants d'une même substance psychotrope...  

 
 
pour les armes de l'est, c'est fixé par filetage.
pour les autres, c'est un montage sur cache flamme type OTAN. en gros, t'as un ecrou qui enserre le sil sur le cache flamme, ça bouge pas, c'est pas mal.
 
il est pas mal comme RDS, ça atténue pas mal le bruit de l'arme, mais ça fait quand meme toujours pas mal de bordel
 
samedi, je retourne au stand samedi, je ferais une vidéo avec et sans pour comparer.

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Je sais pas trop comment ils sont fixés mais en tout cas c'est du lourd les Vortex, un gars en a un sur une .243 tu n'entends quasiment que le bang supersonique, impossible de localiser le bruit c'est bizarre.

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Même au sens propre ; ces sil dépassent largement les 500grammes.

 
J'ai le même, la première fois j'en ai été choqué
 

 
Effectivement, même le petit vortex .22lr est lourd, mais sur une carabine avec appui c'est moins gênant et à la chasse c'est interdit

le sil est lourd en effet, on entend le click de la culasse, par contre vu que je tire en intérieur, j'arrive pas à distinguer vraiment le bang supersonique du bang de l'arme

Amagad, depuis que je tire à l'extérieur j'arrive plus à supporter les lumières artificielles, c'est con et psychologique je sais mais c'est ainsi

PS: Ah oui je trouve aussi qu'il s'encrasse vachement moins qu'un Still par exemple, un gars du stand m'a filé un Still n°5 je l'ai trouvé déjà moins efficace et au bout de 150 cartouches il était déjà bien crade

je suis d'accord avec toi, c'est pourri comme condition les stands intérieurs, mais un 70m aux portes de paris ou tu peux tirer à tous les calibre, ça court pas les rues.

comment tu le nettoies ?
 
j'ai passé un coup de armistol avec un écouvillon, mais je sais que certain vont jusqu’à le passer à l'eau savonneuse plus séchage au four

Moi j'me fais pas chier, j'commence à l'eau savonneuse, rincage, essence F à l'écrouvillon et je laisse sécher toute la nuit

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Le problème vient du fait qu'on compare toujours, plus ou moins consciement, avec le bruit que font les armes silencées dans les films ou les jeux vidéos ouù on a droit à un PIOU PIOU tout molasson et un type qui fait un bond de deux mètres en arrière dans un jet de sang...    
Dans la réalité, un silencieux ne rend pas une arme "silencieuese", mais atténue l'onde de choc et souvent modifie la eprception sonore. Dans un milieu clos comme un stand de tir, on va toujours trouver celà bruyant, et souvent les tireurs sont déçus car ils espéraient mieux. Mais dans le monde réel, par exemple pour des soldats en opération, un silencieux va rendre l'origine des tirs très difficiles à partir de 300 mètres, alors qu'un tir de fusil ou de mitrailleuse non silencé sera audible jusqu'à 2 kilomètres.
 
Et faire une vidéo n'apportera pas un grand intérêt non plus, vu que les micro des caméra coupent tout ce qui est trop fort. Le rendu sonore est loin de ce qu'on ressent en "live".  

tout depend ce avec quoi tu tires. si tu laches des munitions subso dans une carabine a verrou, tu n'entends que le percuteur et l'impact.