Reprise du message précédent :
posté à 23h47, très probablement avec un esprit plus parfaitement clair  

Apparemment, il veut qu'on tire au 44 magnum sur 10 landaus alignés...
Personnellement lorsque l'occupant d'un landau m'agresse (par l'intensité de ses cris), j'ai une solution moins radicale : lui enfourner sa tototte dans le bec & éventuellement changer sa couche...
 

Sinon pour recadrer sur le sujet initial, j'ai essayé le Mauser 98K d'un collègue au stand.
C'est pas spécialement lourd, moins que le Garand, ça doit être proche du Lee-Enfield mais il m'a paru plus long.
 
J'avais entendu dire que le recul était costaud, j'appréhendai un peu (à la carabine, je tire habituellement au 22Lr) mais ça n'a rien d'excessif, à bras franc sans appui, on sent bien la crosse arriver dans l'épaule mais ça relève finalement assez peu.  
La flamme a la bouche n'a rien d'impressionant contrairement à des armes semi-automatiques comme le Garand ou le CZ58.
 
Pour une arme de guerre âgée de plus d'un siècle, la détente est plus légère que ce quoi à je m'attendais, ça ne gratte pas & c'est net, pas une grosse différence avec ma CZ habituelle au fond (mais après tout c'est quasiment du Mauser).
La manipulation du verrou est assez coulée (moins rapide que le Lee-Enfield quand même, le mouvement à accomplir est plus long), facile d'approvisionner à part la 1ere cartouche qui a une tendance marquée à se mettre de travers quel que soit le tireur : il faut presqu'à chaque fois achever de la positionner manuellement pour qu'elle soit bien alignée avec la chambre.
 
Bref, ça tient encore bien la route pour un usage chasse ou loisir, le principal point noir pour mon usage, étant les organes de visée d'origine, trop habitué à la lunette, j'ai eu beaucoup de mal à toucher la cible à seulement 50m.

dans quel calibre il était?

D'origine 7,92 x 57 mm en 1ere catégorie.
Fabrication allemande de 1943 semble t'il.
 

Ahah moi les 2 que j'ai essayé il faillait y aller de manière franche pour chambrer
Sinon les organes de visée j'ai les même sur ma 22lr réplique et c'est vrai que c'est coton

magnumforce, merci de te mettre au slam.

tous les fusils militaires a verrou sont un peu durs, c'est voulu pour éviter les accidents. mais ils sont aussi, le + souvent, fort doux à manoeuvrer (l'un n'empêche pas l'autre, faut un mouvement "viril" mais pas brutal). et le recul n'a rien d'extraordinaire, même pour un tireur de .22LR. les cartouches correspondantes n'ont rien de violent par rapport à un magnum actuel faut dire. bien tenu et bien calé ça ne bouge pas. par contre ce n'est pas du tout le même genre de détonation qu'une 22LR, casque obligatoire.

Comparé avec la Tikka M3 Tactical en 7.08, le 98K m'a fait l'effet de reculer plus mais de relever moins.
Niveau détonation avec le casque, j'peux pas vraiment dire entre les 2, le plus bruyant que j'ai jamais entendu, ça reste un Remington Rolling Block rechambré en 7x64 (ça claque même plus qu'un 300WM), d'un bout de la ligne à l'autre, même avec les protections auditives, tout le monde en profite...
Par contre en 7.08 même 2m derrière le tireur, on sent le souffle de la déflagration alors que rien de tel avec le 7,92.
 

perso le plus bruyant entendu c'était un Taurus en .454Casull : même derrière les vitres de protection (pour observer les pas de tir par derrière) ça faisait un boucan (combo avec pas de tir en intérieur = ça raisonne fort) + la flamme à al bouche du canon

Est ce qu'il est vrai qu'il existe des calibres qui ne détruisent pas le fuselage d'un avion ? Est ce qu'on aurait pu éviter le 9/11 avec ça ?

 
Pour la première question, tu peux faire une recherche sur "glaser safety slug" par exemple. Plus qu'un calibre, c'est un projectile spécial.
Pour la seconde question, joker.

Merci pour ta réponse, je suis allez voir sur wikipédia et ils disent bien que ça a été utiliser pour éviter les hijack d'avion durant les 70's mais était ce efficace ?

Je me rappelle avoir lu une étude sur cette munition dans un vieil IWS.
Sur une 20aine d'utilisations par des policiers américains dans des calibres variés (du 9mm Court au 45 ACP), tous les protagonistes atteints auraient été arrêtés nets (y compris lors d'un impact dans les fesses), plus de la 1/2 sont décédés des suites de leur blessures, mais bon, je cite de mémoire & une 20aine de cas, ça ne fait pas vraiment un échantillonage représentatif...
 
Sinon d'après mes lectures, des gardes armés employés par des compagnies aériennes ou des policiers spécialement détachés ont employé différents types d'armes, ça allait du Beretta 70S en 22 LR (El Al) au 44 Sp dans le Charter Arms Bulldog (en ex-Rhodésie ou en Afrique du Sud, je ne sais plus) en passant par le 357 Sig des "Air Marshalls" US mais toujours avec des balles à têtes creuses (expansives) dans différents chargements.

Il y a eu des essais de faits avec une cartouche de revolver chargée d'un sachet plat (en forme de disque) ,rempli de petits plombs, et roulé dans la cartiouche.
C'était censé se déployer au tir, et arriver plus ou moins a plat sur la cible, d'ou une pénétration nulle et un bon effet de choc.
J'ignore si ça a été utilisé .

 
L'efficacité des "Glaser Safety Slugs" (ou autres "MagSafe" ou "BeeHive", brefs de tous les projectiles dits "frangibles" ) dépend énormément du "scénario" du tir, car ce sont des projectiles qui libèrent très vite leur énergie, avec donc très peu de pénétration (généralement moins de 15 cm pour la GSS "Blue" chargée avec du plomb n°12 US, et moins de 20 cm pour la GSS "Silver" chargée avec des plombs n°6 plus gros).
 
Un exemple avec des projectiles de .357 magnum.
 

 

 
En cas d'impact "de face", ces 15 cm de pénétration sont suffisants pour toucher des organes vitaux et causer des blessures très vulnérantes (le diamètre de la zone lésée étant important, de l'ordre de 7,5 - 8 cm), mais on trouve aussi dans la littérature des cas de "ratages" complets causés par des trajectoires moins favorables, comme des impacts latéraux touchant d'abord le biceps, et où un projectile "conventionnel" peut arriver à atteindre la cavité abdominale tandis qu'un projectile frangible ne cause qu'une blessure importante au bras, mais sans réelle efficacité.

Mais au moins une amputation vu la fragmentation

 
Pas certain... ça doit correspondre peu ou prou à une blessure causée par une carabine 12 mm à bout portant, il me semble qu'on n'ampute pas pour cela.

ça dépend aussi de ce qu'il reste comme muscle, si la moitié du biceps est arraché ...

qu'elle genre de munition d'arme de point pourrait faire des dégâts comparable au fusil de chasse dans le corps ?  
A savoir , comme les shéma de Badcow, faire un gros troue large en dépis de la perforation ? (voir sur cible, ca peu être amusant)
 
tête creuse ? wad cutter ? grenaille 9mm ?

Une 454 Casull pointe creuse a l'uranium appauvri dont la cavite aura ete remplie de nitroglycerine.  
Il est bien entendu que je te laisse essayer le premier, hein

a une époque j'avais entendu parler d'une munitions qui devait être capable de ça
 
la munition utilisais un projectile en matériaux synthétique, celui-ci emprisonnai des billes métallique (acier? plomb?)
a l'impact la matière synthétique ce brisait libérant les billes

un fusil de chasse envoie 40gr de plomb à 200m/s en gerbe serrée : à courte distance les plombs forment un bloc plus large que le diamètre du canon sans en avoir la masse mais en gardant leur densité propre. à moyenne distance ils commencent à partir en gerbe et la pénétration est beaucoup plus faible.
si on voulait reproduire la chose avec un projectile unique je suppose qu'il faudrait partir d'une balle en alu de 50mm, ou en plomb mais creuse. une sorte de gomme-cogne adapté à la puissance pourrait convenir, mais le recul risque d'être "désagréable".
il existe des "balles shotshell" de survie pour arme de poing de gros calibre, c'est de la petite grenaille enfermée dans une enveloppe qui se brise à la sortie du canon, mais c'est beaucoup plus léger et moins puissant qu'un 12.

Dans le genre, y a le Judge de Taurus, qui tire indifféremment .45 Colt et .410, mais c'est vrai qu'on est encore loin du bon vieux 12...

 
C'est précisément ce que font les "Glaser Safety Slug" et autres "MagSafe" dont on parle juste au-dessus...
 
Pour donner une idée, une MagSafe en .50 AE propulse un projectile de 180 grains (11,7 grammes) à 2040 fps (622 m/s) depuis un Desert Eagle, et sur les pastèques (dont l'agressivité est bien connue), l'efficacité est redoutable !

Bah, si tu veux la puissance d'un fusil, ben faut prendre un fusil...
Il me semble bien que c'est Jeff Cooper qui a dit que la principale utilité du pistolet était de se frayer un chemin vers l'endroit où l'on a fait la connerie de laisser son fusil...

En effet, le "12 juxtaposé",c'est catalogué "fusil de plouc pour tirer les lapins", et on sous estime grandement ses effets dévastateurs à courte distance, très au dessus de n'importe quel pistolet ou revolver,même "super magnum que Rambo il a le même"
Les légistes considèrent generalament qu'on ne survit pas a un coup de calibre 12 dans le torse,tiré à moins de 5 mètres.
A cette distance, le coup "fait balle" quelque soit la taille des plombs, et la grenaille emporte tout sur son passage.

yen a ici qui connaissent les pistolets d'alarme style Bruni, j'ai un petit souci

Mouais, en meme temps c'est pas forcement facile de se deplacer en interieur avec un fusil "canne a peche"...
ni de porter ca discretement sur soi...

coach gun !!!

canon scié      
perso, j'ai un bon vieux Robust en cal. 16 que je tiens de mon arriere grand pere que j'ai souvent eu envi de couper mais c'est mal.    

 
je reviens à la charge, j'ai un Bruni 96 (colt 1911) que je viens d'aquérir, avec des cartouches à blanc 8mm, je n'arrive pas à le faire fonctionner. La cartouche est bien percutée, on voit la marque, mais le coup ne part pas Mauvais réglage ? cartouches de mauvais qualité ? Je suis novice dans le domaine

si la cartouche est bel et bien percutée, alors oui c'est la cartouche qui est defectueuse. a moins que la percussion ne soit pas assez franche pour claquer l'amorce...

Si la cartouche est bien percutée,et qu'elle ne part pas, c'est qu'elle est defectueuse.
Faut essayer les autres, seul moyen de savoir si elles sont bonnes, c'est comme les allumettes.
Reste la possibilité d'une percussion insuffisante, percuteur trop court ou ressort de chien trop faible.

 
 
En ce qui concerne la percussion, est ce quelque chose que l'on peut régler ou je peux renvoyer le bordel au SAV

non, la percussion ca ne se regle pas. enfin, pas que je sache...
le pistolet d'alarme est neuf? les cartouches aussi?
t'en percute 5 ou 6, si ca chie 50% du temps tu commences par changer de marque de cartouches, et si ca continue, tu retournes voir le vendeur.

Acheté neuf en tout cas sur le net en armurerie (Lavaux).
Cartouches Umarex achetées en armurerie près de chez moi.
 
Je vais faire d'autres tests on verra bien merci

Bah, ça dépend du fusil : un M16A2 ou un M21, c'est nettement plus encombrant qu'un AKSU ou un HK G36C.
Sinon il y a les carabines "Take Down" (démontables en 2 parties), d'accord ce n'est pas utilisable immédiatement mais bon, le canon scié planqué sous un trench coat ou un cache poussière, ce n'est pas l'usage de tout le monde  
Même un fusil de chasse à bascule doit pouvoir se démonter normalement....d'après la légende familiale un mien ancêtre qui avait tendance à chasser...disons hors période (dans les années 20)...arrivait à démonter son fusil & à le trimballer dans un sac...  
Après pour les gardes du corps, il existe les brêlages (Eagle Industries par ex) permettant de porter relativement discrétement des PM (cf. la photo de l'attentat de Reagan où l'on voit un Agent du Secret Service sortant un Uzi de sous sa veste).

teste une autre boite de cartouche. si tu pouvais faire une photo en très gros plan de l'amorce on pourrait te dire...
il faut une marque de percuteur sur l'amorce ronde et régulière, à peu près au milieu, d'un millimètre de profondeur et 2 de diamètre, mais pas pointue, carrée ou informe, si c'est le cas le percuteur est cassé.
si pas de marque sur l'amorce, voir s'il ne reste pas une "crasse" entre la culasse et la cartouche qui empêcherait le percuteur d'atteindre l'amorce (quoiqu'en principe on ne pourrait pas du tout actionner la détente, ou à vide), et si le percuteur dépasse de la culasse, faut 2 mm (au moins) (*).
rien à régler mais il se peut qu'il faille un peu de rodage, un pistolet à blanc n'est pas ajusté, y peut rester une bavure.
tout ceci si t'es sûr d'avoir le bon calibre de cartouche, si elle est trop petite elle va trop loin... mais tu ne pourrais pas l'éjecter.
(*) édit - sauf si c'est un percuteur lancé, mettre un bout de papier collant et clic (à vide!) il doit être bien marqué.

Je peux pas faire mieux niveau qualité pour l'instant, seulement le téléphone sous la main.

Percutée 2x sur l'amorce, une fois à l'extérieur

Concernant l'état général, tout est (trop?)neuf, huilé, il n'a jamais tiré, aucune crasse ou autre.