Reprise du message précédent :

 
Pour les silhouettes métalliques, je préfère les armes de poing.

Un chargeur d'AK en fun shoot sur divers objets  

n'importe quelle discipline qui se tire debout devient deja un challenge nettement plus relevé que du tir assis avec appui AV/AR.
 
taper a la AK a 50/100m debout sur des gongs ca demande de la technique.

Ça dépend de la taille du gong.
 
Après on peut se marrer assis à la 22Lr à essayer de faire des beaux groupements. J'adore sortir la Cz455 pour ça.

j'ai vu des dizaines de fois etre conseillé de commencer a la 22LR.
j'ai vu des dizaines de nouveaux commencer par acheter une 22LR et faire du tir assis.
 
 
generalement, ca ne dure pas longtemps et ils passent a autre chose.
 
 
simplement parce que ca ne mene vers aucune competition faisable avec ce genre de carabine, et que c'est assez lassant rapidement.  
 

 
Combien de tireurs sont intéressés par la compétition ?    Je ne crois pas que ce soit l'élément qui fasse qu'on arrête la carabine 22lr. J'ai arrêté car c'était assez facile de grouper en étrant assis/coucher à 50/100m et qu'à part prendre une carabine 4 fois plus cher, je n'arriverai pas à faire de meilleurs groupements.
Alors qu'au tir au pistolet, j'ai l'impression qu'avant de grouper aussi bien, j'ai encore quelques années avant d'y arriver (voire jamais) et c'est donc bien moins lassant.

exactement.
 
quand tu tires a la carabine 22LR assis facon bench rest, tu touches rapidement les limites du couple arme/munition.
 
 
et donc c'est pas fun, et si progression il doit y avoir ca se comptera en tout petits milimetres.  
 
la ou au pistolet, tu commences par en mettre au pied de la cible, et tu te rends compte rapidement que y'a beaucoup de travail avant de taper juste  

L'arme de poing en venant de la 22lr à 50m c'est la frustration ultime et une bonne raison de travailler dessus

Ici c'est 22lr à 200m, ya de quoi s'amuser quand même

Oui je parlais à 50m, à 200 c'est pas la même.

Couché ou assis à la carabine, l'arme est supportée par un bipied ou les deux bras, et calé contre l'épaule. Si tu sais maîtriser ton lâcher, tu arrives rapidement à faire quelque chose de pas trop mauvais. C'est "facile" j'ai envie de dire.
Au pistolet, aucun support, aucun appuis, à part ta musculature qui doit apprendre à tenir (gainage) en contraction pour stabiliser 1 à 1.5 kg à bout de bras, sans tétaniser et trembler comme une feuille. Cela demande du travail, et s'y tenir au moins deux fois par semaine minimum pour s'habituer à l'effort à fournir.  

J’ai fait mon 4e passage au stand vendredi et je me posais une question sur les distances au pistolet : quasiment tous ceux que j’ai croisés tiraient à 15m.
C’est le standard ?

Plutôt 25m

 
Le viseur entre carabine (à lunettes) et celui du pistolet est aussi très différent. J'ai toujours du mal à bien gérer le viseur du pistolet alors que celui de la carabine, ça restait plus facile.

Mouais. Faut définir ce que c'est "pas trop mauvais". Tenir un visuel de 50m, donc de 10cm, c'est tout juste médiocre debout. En tir couché à la bretelle, tenir la zone du 8 c'est très moyen aussi. Le référentiel n'est juste pas le même qu'au pistolet, les gains se font progressivement par quelques millimètres.

Après certaines disciplines encouragent à cette mauvaise perception de facilité : de mémoire le TAR 22 à 50m se fait sur des C50 .

 
 y'a un exercice qu'ont peut faire chez soi pour s'habituer à l'effort ? (j'ai cru voir passer avec une bouteille d'eau ou avec une balle de tennis)
 

Ben tu prends ton arme et la tiens à bout de bras

Si tu vis pas seul, tu peux faire ça avec une bouteille d'eau.

Powerball, bras tendu, méthode de professionnel  

 
Un tireur qui ne fait "que" tenir le 8 d'une C50 en tir couché à la bretelle, est effectivement un mauvais tireur.    
 
Au TAR, en tir couché, il faut espérer faire 99 ou 100/100 sur la C50 (donc tenir un cercle de dispersion de 5 cm maximum) pour être un "bon carabinier". Et ça, ce n'est pas donné à tout le monde.
Après, tirer couché, donc appuyé sur les coudes, avec une bretelle pour mettre l'arme en tension contre l'épaule, ce n'est pas "confortable", c'est même douloureux quand on est un "noob" et qu'on n'a pas l'habitude. Je l'ai entendu à chaque fois quand j'ai fait mettre les nouveaux tireurs en position "mais ça fait mal!" ou "ça me gêne, je n'aime pas"...    
Mais le tir n'a jamais eu vocation à être "facile" et accessible à tout le monde aisément. Quand on veut performer et devenir bon, il faut accepter de devoir souffrir un minimum durant les premières années de pratique. Pour s'habituer à cette douleur (ou plutôt gène ou inconfort) pour arriver à gagner en performance.
Du coup, c'est pour ça qu'on en voit autant se jeter sur des carabines .22 Lr à lunette avec bipied et supports de tirs, se caler assis et faire des groupements de 1 cm de diamètre sur une boîte de 50 cartouches à 50 m...
 
Et au pistolet c'est pareil, il faut accepter de souffrir les premiers mois ou années de pratique, pour voir les performances en cible progresser. Et j'explique bien que si durant les premiers mois, quand ils se lèvent le lendemain, ils n'ont pas mal au bras (genre tennis elbow au creux du coude) c'est que leur séance n'a servie à rien.    
 
Le problème vient du fait que j'ai constaté qu'une bonne partie des nouveaux tireurs arrivent dans nos clubs sans même avoir l'idée de ce travail à effectuer. Le tir est un sport.  
 

 
La balle de tennis, pour travailler la force de préhension, peut-être. mais on n'a pas besoin d'une poigne de bûcheron pour tirer droit au pistolet. Ce n'est pas un sport de force, mais un sport de résistance. De la même manière que faire la planche pour gainer ses abdos.
Il faut gainer ton avant-bras, bras et épaule (et le dos dans une moindre mesure).
Donc travailler avec un poids assez élevé (au moins 1.5 kg comme une bouteille d'eau d'un litre et demi, idéalement 2 kg) que tu vas tenir à bout de bras tendu durant 15 secondes. Et tu reposes et souffles durant 15 secondes. Et tu fais des séries de 50 ou 60. Et pareil pour l'autre bras (main faible) pour équilibrer le travail musculaire. Et cet exercice tu le fais au moins 2 à 3 fois par semaine minimum.
Et au bout d'un mois, tu allonges la durée de tenue, en passant à 30 secondes de tenue.
Et  le mois suivant tu passes à 1 minute de tenue.
Au bout de 3 mois de pratique, quand tu vas tenir un Smith & Wesson 686 ou un CZ Shadow à bout de bras pour tirer à 25m, tu ne vas plus trembler comme une feuille. Et tu pourras te concentrer sur le lâcher et resserer tes groupements.

Je ne parlais pas de la C50, mais bien de la cible ISSF 50m carabine, donc deux fois plus petite : la zone du 8 fait 42mm, vs 150mm pour la C50. Et même avec ça, le bas du classement dans ma région fait quand même 555 au 60BC, donc > 9 en moyenne... Ca illustre bien AMHA la différence d'échelle niveau précision entre carabine et pistolet.
 
Pour la bretelle, avec une veste adaptée pour ne pas s'écraser le coude au sol, tu n'es pas censé avoir mal après une ou deux séances, une fois que tu as appris à régler sa tension.

La différence entre la carabine 50m ISSF (comme le 60 balles couché) et le TAR avec une carabine règlementaire, c'est les armes utilisées: une carabine Anschutz 50m a un départ à quelques grammes et un tunnel à oeilleton pour la visée, alors qu'une carabine TAR a un poids de départ minimal à 1.360 Kg et un guidon droit à lame obligatoire. Forcément les carabines TAR ne peuvent pas rivaliser avec les carabines ISSF Match, et cela explique les cibles C50 plus grandes pour le TAR...  

Et pour la bretelle, en ISSF la veste rembourrée en cuir est autorisée, ce qui rigidifie la position, et permet de supporter la bretelle. Au TAR la bretelle est autorisée, mais pas la veste. Donc aucune aide supplémentaire.

 
C'est une bonne distance d'entrainement même si non réglementaire pour la compet

Qu'est ce que j'aimerai avoir un 15m PA chez nous...  
C'est uniquement du 25m, t'as intérêt de savoir tirer correctement.

Renouvellement de la licence et petite séance au FN je sais plus quoi en 9mm. Tir à 25m sur des boules en polymere de 10-15cm supendues. À peu pres 80% de tirs au but  

En parlant d’entraînement, un des problèmes que j’ai, c’est de ne pas savoir ce qu’est une bonne session.
J’ai pas d’objectif chiffré ou de next step concret.
 
À part « faire mieux que la fois précédent », mais bon…
À 15m au 22LR, y’a un score ou un indicateur chiffré qui me permet de dire « ah oui la c’est bon, je tire correctement » ?

Tu t'en fous du score, applique toi sur tes prises de visée, tes lachers, ta position.

Tu tires avec quoi Freddy?

Glock 44, ils m’ont dit que c’était bien pour apprendre

Apprendre à gérer les incidents de tir oui

J'ai revendu le miens..

 
   
 
ça correspond en gros au 8 d'une cible ?
 
Moi j'ai repris et ajouter d'autres activités cette année, je vais réduire le tir à 1 fois par semaine.
 
Pour le moment avec le Sig je continue de mettre des 6 parfois Etrangement sur les gongs je suis 100% dedans. Et une éternité que j'ai pas réessayé le CZ.

Plus ou moins.
 
Et encore j'ai du eu mal parce que tirais bas donc fallait compenser. En gros sur une C50 en visant plein centre, je tombais dans le bas du cercle.

 
 
  Merci ! le tremblement c'est mon probleme principal actuellement, particulièrement en début de séance.. d'ailleurs j'envisage de tirer une boite de 22 avant de tirer plus gros (comme j'ai pas la detention encore je n'ai droit qu'à 25 balles de 9 ou 38 et je trouve ça vraiment pas assez par session)
 

Bon échauffement de tirer une boîte de 22 avant mais c'est quoi ces règles à la con encore ?

J’ai testé autre chose que le glock 44 : le cz kmr.
 
Je passe l’inconfort, beaucoup plus lourd, le grip un peu plus « agressif » et je dois avoir des mains un peu trop petites, mais à part ça , wooo j’ai l’impression d’être passé d’une bouillie pour chien à un étoilé
C’est sec, précis. La différence est saisissante. C’est pas la même discipline
 
Bon sinon, petite frayeur d’une demi seconde quand l’une des cartouches, foireuse, m’a envoyé un petit souffle dans la tronche et que l’arme s’est mise à fumer

 
 En fait la location de l'arme 9x19 ou 38 est accompagnée de 25 cartouches... la location c'est 16 euros, je pourrais louer plusieurs fois mais ça revient cher.  Je peux tirer plus en tapant dans les boites des copains qui ont déjà une détention mais avec les armes du club je trouve ça dommage (je fais nimp avec) et avec l'arme des copains ben ça les fait me regarder.
 La location d'un 22 c'est gratuit, juste 6euros si je prends une boite de balles mais je peux amener les miennes.
 
 

16€ !  

Chez nous c'est 380 à l'année mais les locs sont gratuites et y a de quoi faire en armes

 
A part les répliques lowcost en 22, n'importe quel pistolet correct en .22lr fera mieux qu'un Glock 44.
 
J'espère qu'ils ont voulu te bizuter pour te faire commencer avec ça

 
 nous 150 l'année, niveau cartouches ça se passe comment ?  

 
Ou je tire c'est entre 40 et 50€ une loc de 9mm avec une boite de 50.
 
Et en étant adhérent !
 
Autant dire que tout le monde s'achète un truc dès que possible.  

location gratuite ( ruger .22 ) et 200€ pour la cotisation , 30€ en plus pour le stand 100/200m