Ce titre-LA n'a peut-être pas apporté grand-chose, je le reconnais. Mais reconnais aussi que lorsque la concurrence est à des années-lumières, eh bien on gagne ... C'est tout. En 2000 c'était différent et pourtant cela ne l'a pas empêché de faire étalage de son talent.

 
Bah écoute ne post rien du tout plutot que des jugements (qui apparaissent infondés.
 
Tu trouves cela correct et constructif franchement  
 
Sans rancune  

 
Je pense aussi qu'il y a bcp de choses qui font que ses 6titres ne valent pas mieux que les 4 des Prosts ou les 3 de Senna.
Du moins ils ne prouvent pas qu'il leur est supérieur.
Je considére qu'un Senna a apporté bcp plus à la F1 qu'un Schumacher mais c une opinion personnelle...

 
Ce titre-LA n'a peut-être pas apporté grand-chose, je le reconnais. Mais reconnais aussi que lorsque la concurrence est à des années-lumières, eh bien on gagne ... C'est tout. En 2000 c'était différent et pourtant cela ne l'a pas empêché de faire étalage de son talent.

 
Ok alors je retire tout ce que j'ai dis jusqu'à présent et j'attend de constater par moi-même, ça te convient ?    
 

 
   
 
J'aime po MS mais j'suis obligé d'avouer qu'il mérite largement son probable futur titre.    

 
Quant à moi, je trouve qu'il est simplement déplacé de comparer Schumi à Senna ou Prost. Style, époque, moyens, règlement, ambiance, technologie, plein de choses font qu'il n'est pas possible de les comparer.
Maintenant, quant à savoir si 6 titres valent mieux que 4 ou 3 ... J'ai surtout l'impression que Michael gonfle beaucoup de gens avec sa réussite et son art du pilotage ET de la mise au point. La preuve en est qu'il y a des tonnes de polémiques pour chacun de ses titres et pour la moindre de ses victoires.

 
Oui je ne dis pas le contraire mais ca n'enléve rien à se que j'ai dit dans le principe non    
 

personne ne peut etre la reference absolue, ca a tellement evolué que c comme si ont comparait des sports differents.

 
Mais je ne dis rien d'autre en substance !!!
Donc peut'on dire que Schumacher est la référence de la F1 toute période confondues, non
 
edit: la polémique a propos de schumi n'est pas une premiére, loin mais alors loiiin de la.
 
edit2: je ve dire par mon edit1 que le fait qu'elle existe pour schumi ne prouve absolument qu'il soit > à Prost & co, y'a tj eut un max de polémique en F1. Normale qu'un quintuple champion du monde en soit "victime" je pense.

Moi personnellement c'est la Scudéria qui m'a fait indirectement apprécié Schumacher. Je veux dire, cette écurie, je sais pas, y a un truc qui se dégage qu'il n'y a pas chez les autres. Je trouve Mclaren très froide par exemple, c'est vraiment une image très différente. Quant à Williams, c'est un peu entre les deux, mais je dois dire que pour moi hein, williams a moins perdu de sa période Mansell que Mclaren de sa période Honda, l'arrivée de Mercedes je sais pas, y a plus ce côté magique quoi de l'époque Senna, c'est totalement différent à mes yeux. C'est très difficile à expliquer ... Maintenant Ferrari c'est Ferrari et bien que j'aime toutes les écuries, j'ai une vrai préférence pour eux parce que ils dégagent vraiment pour moi l'image que je me fais du sport f1 de haut niveau ...

Moi personnellement c'est la Scudéria qui m'a fait indirectement apprécié Schumacher. Je veux dire, cette écurie, je sais pas, y a un truc qui se dégage qu'il n'y a pas chez les autres. Je trouve Mclaren très froide par exemple, c'est vraiment une image très différente. Quant à Williams, c'est un peu entre les deux, mais je dois dire que pour moi hein, williams a moins perdu de sa période Mansell que Mclaren de sa période Honda, l'arrivée de Mercedes je sais pas, y a plus ce côté magique quoi de l'époque Senna, c'est totalement différent à mes yeux. C'est très difficile à expliquer ... Maintenant Ferrari c'est Ferrari et bien que j'aime toutes les écuries, j'ai une vrai préférence pour eux parce que ils dégagent vraiment pour moi l'image que je me fais du sport f1 de haut niveau ...

 
Si c'est ce que tu penses, alors on est d'accord. Moi, ce qui me gonfle, c'est les réflexions du style : "Senna était meileur que Schumacher" ou encore "Prost était meilleur que Schumacher".
 

 
Bah je m'excuse mais c'est bien ce que voulais dire ton "LA" référence à la base, non ?

 
J'avais le même point de vue et étais supporter de Schumacher au début...
Je trouve que si Todt à su ramener la scudéria au top, il lui a fait perdre son âme, ce qu'elle représentait. Cela n'enléve cependant rien au passé de la Scudéria  
Ferrari ou Renault, c'est la même chose===> Bizness.
Je suis le premier à le regretter.

Et moi ce qui me gonfle ce sont les "Schumacher à 6titres, c'est LA référence".
C'est primaire comme résonnement.
 
Je n'ai jamais dit que Senna devait être LA référence

 
Ben j'ai un avis différent personnellement. Todt il a un sale caractère, mais c'est un battant et ce qu(il fait est prodigieux. On a beau critiqué les consignes d'équipe, ce qui s'est passé entre Schum et Barrich mais ça peut aussi se comprendre. Mettons toi, tu es responsable de quelque chose qui, si tu n'arrives pas à tes fins, peuvent peser sur des centaines, des milliers de salariès, tu crois pas que tu vas avoir tendance à tout tenter, quitte à passer pour un non sportif ? Perso je pense que Maclaren et Williams ont des consignes déquipe mais qu'ils transvestissent la vérité sous des pbs de stands et autres subterfuges. Le pb reste le même ...
Quant au côté business, je le vois autant du côté de Mclaren que du côté de Ferrari ...

 
J'avais le même point de vue et étais supporter de Schumacher au début...
Je trouve que si Todt à su ramener la scudéria au top, il lui a fait perdre son âme, ce qu'elle représentait. Cela n'enléve cependant rien au passé de la Scudéria  
Ferrari ou Renault, c'est la même chose===> Bizness.
Je suis le premier à le regretter.

 
pour la periode moderne, parmis les pilotes en activité.  

 
Je trouve ces précisions trés importantes  

 
Je trouve ces précisions trés importantes  

 
Il y en a qui savent le faire mieux que d'autres (comprendre : le cacher). C'est sûr, tout le monde est en F1 pour le fric.
 
Mais comparer Ferrari à Renault sur ce point, désolé, je trouve ça indécent. Ferrari est présente en F1 depuis 50 ans, qu'elle gagne ou perde. C'est différent d'un grand constructeur qui fait l'aller-retour quand bon lui semble.
 
D'ailleurs, pour parler de business, je crois que l'un des plus mauvais souvenirs de cette saison sera pour moi le "rodéo" d'Alonso dans les rues de Madrid, "gentiment" organisé par môssieu Renault .
 
Si ça ce n'est pas du business éhonté, je ne sais pas ce que c'est, et j'en suis d'autant plus désolé pour ce pauvre Alonso qui a dû jouer ce petit jeu de publicité minable (sûrement une clause dans son contrat...).

Oui il est vrai que ce qui a amené Ferrari et Renault à la F1 est fondamentalement différent mais dire aujourd'hui que les hommes qui travaillent pour ses écuries ont des motivations différentes je trouves ca anormal.
L'équipe Renault-F1 est tout aussi respectable que Ferrari pour moi.
Tu sembles oublier ce que Renault-F1 à apporté à la F1... tant d'ingérieurs merveilleux, tant de savoir et tant de nouveautés, d'avancées technologues !
Aprés que se soit les costar cravates qui ont décidés du retour de Renault en f1 je m'en tappe royalement, j'en fais abstraction, ca concerne le bizness pur et pas le sport.
C'est cette différence qui te fait aimer la scudéria... je comprends mais bon... voila quoi, ca pe se contester aussi.

De la à sous entendre qu'il est nul  
 
Outre ses perf d'avant f1, il a fait la pôle lors de son premier gp qu'il aurait d'ailleurs remporté s'il n'avait du céder sa place à cause d'une perte d'huile.
Il est champion du monde et en 97 notament, il a démontré qu'il en avait du talent.
Pour le reste je ne dit pas mais le mépris de Juju me parait pour le moins excessif.

Tu pars du postulat qu'il n'a rien fait de bon de Bar mais vu la caisse qu'il a tj eut ca pe se comprendre... ces derniers temps je pense qu'il a perdu énormément de motivation mais je pense que lors de ses premiéres années chez Bar sa devait etre différent.

Oui il est vrai que ce qui a amené Ferrari et Renault à la F1 est fondamentalement différent mais dire aujourd'hui que les hommes qui travaillent pour ses écuries ont des motivations différentes je trouves ca anormal.
L'équipe Renault-F1 est tout aussi respectable que Ferrari pour moi.
Tu sembles oublier ce que Renault-F1 à apporté à la F1... tant d'ingérieurs merveilleux, tant de savoir et tant de nouveautés, d'avancées technologues !
Aprés que se soit les costar cravates qui ont décidés du retour de Renault en f1 je m'en tappe royalement, j'en fais abstraction, ca concerne le bizness pur et pas le sport.
C'est cette différence qui te fait aimer la scudéria... je comprends mais bon... voila quoi, ca pe se contester aussi.

un bon pilote meme dans la caisse la plus nulle fait tjr un coup d'eclat a un moment ou a un autre, meme avec la jordan quasi du niveau de la minardi fiscichella a gagner. villeuneuve rien, il se fait battre par le premier debutant venu.
 
il a fait  
 
1996 : Formule 1 (Williams), 2ème avec 78 points.  
1997 : Formule 1 (Williams), Champion du monde avec 81 points.  
1998 : Formule 1 (Williams), 5ème avec 21 points.  
1999 : Formule 1 (BAR), 0 point.  
2000 : Formule 1 (BAR), 7ème avec 17 points.  
2001 : Formule 1 (BAR), 7ème avec 12 points.  
2002 : Formule 1 (BAR), 12ème avec 4 points.  
2003: 6
 
button avec des voiture aussi merdique a fait mieux si on compte cette année
 
2000 : Formule 1 (Williams), 8ème avec 12 points  
2001 : Formule 1 (Benetton), 17ème avec 2 points.  
2002 : Formule 1 (Renault), 7ème avec 14 points.  
2003: 12

et si on compare avec la reference
 
1992 : Formule 1 (Benetton), 3ème avec 53 points.  
1993 : Formule 1 (Benetton), 4ème avec 52 points.  
1994 : Formule 1 (Benetton), champion du monde avec 92 points.  
1995 : Formule 1 (Benetton), champion du monde avec 102 points.  
1996 : Formule 1 (Ferrari), 3ème avec 59 points.  
1997 : Formule 1 (Ferrari), 2ème avec 78 points puis déclassé.  
1998 : Formule 1 (Ferrari), 2ème avec 86 points.  
1999 : Formule 1 (Ferrari), 5ème avec 44 points.  
2000 : Formule 1 (Ferrari), champion du monde avec 108 points.  
2001 : Formule 1 (Ferrari), champion du monde avec 123 points.  
2002 : Formule 1 (Ferrari), champion du monde avec 144 points.  
 
 
meme quand il est arrivé chez ferrari qui pourtant ce remettait doucement il etait deja dans le coup.

 
Alors là, il fallait l'oser ce coup-là

 
Alors là, il fallait l'oser ce coup-là

 
Origan je te met un coup d'anti flood mais c'est trop tard, tu arrives apres la bataille  
(Déserteur )
 
Lichemz =>  

 
http://www.tiflolibros.com.ar/imag [...] mpagne.jpg
 
 
 
d'accord c mechant

D'ailleurs, pour parler de business, je crois que l'un des plus mauvais souvenirs de cette saison sera pour moi le "rodéo" d'Alonso dans les rues de Madrid, "gentiment" organisé par môssieu Renault .
 
Si ça ce n'est pas du business éhonté, je ne sais pas ce que c'est, et j'en suis d'autant plus désolé pour ce pauvre Alonso qui a dû jouer ce petit jeu de publicité minable (sûrement une clause dans son contrat...).

Non mais laisse... quand on est borné, on est borné
 
Juju, tu devrai nuancer tes jugements des fois, je t'assures que tu y gagnerai.