Reprise du message précédent :

 
science fiction.
 
Pour le reste, il faut surtout renforcer l'apprentissage du francais pour les immigrés. Ca leur evitera bien des ennuis

 
En importer oui. Les laisser faire n'importe quoi sans contrôle non. La première immigration s'est très bien passée parce que tous les immigrés avaient un taf et de quoi nourrir leurs gosses, les scolariser, bref vivre comme n'importe quel citoyen. Il se trouve que de nombreux facteurs ont fait que leurs enfants ont eu plus de mal, et leurs petits-enfants encore plus. On a laissé pourrir cette situation, et on en paye les conséquences à tous les niveaux. La montée du FN est parfaitement logique. Et je pense donc que pour le moment, il faut limiter l'immigration tant qu'on n'a pas résolu le problème.

 
oui dans une logique ultra-capitaliste / libérale le capital n'a pas de couleurs et les gens sont des atomes
 
Mais si mon économie a besoin de jeunes et qu'un nombre énorme de sait pas lire en 6ème et qui sort du système scolaire sans aucun diplome, je les favorise avant d'aller en chercher d'autres sinon on ne reglera aucun prob et on en crééra de nouveaux

Tout à fait.
Un collègue italien m'avait bien chambré l'an dernier à ce propos. On avait bien critiqué l'italie d'avoir voté pour Berlusconi, il ne s'est pas gêné pour me le rappeler.

 
n'oublie pas un parametre : une personne immigrée qui fait une demande d'asile n'a pas le droit de travailler

 
si on baisse les charges pour les entreprises qui emploient ? si on diminue les allocations ?
...

 
Honnêtement, je ne sais pas si les immigrés politiques constituent la majeure partie de l'immigration. Si c'est le cas, il serait judicieux de résoudre ce problème rapidement, parce que sinon c'est n'importe quoi.

 
tout à fait
 
mais difficile quand y'en a 100.000 de plus tous les ans

 
Complètement d'accord.
 
J'ajouterais même que de mon point de vue, c'est même cynique de les accepter tout en sachant pertinemment qu'on a pas les finances et les structures adaptées pour tous les accueillir décemment.

 
c'est du bénef pour l'entreprises, il n'y a aucune garantie d'embauches en parallele. C'est la politique actuelle
 
de mon point de vue c'est voué à l'echec, mais je ne suis pas economiste
 
 

 
quelles alloc' ?
 

 
Si si ils font bien partie de l'UMP ... Rachid Kaci (à la tête de Droite Libre) avait postulé pour la présidence de l'UMP, d'ailleurs.
 
Enfin bref, c'était pour montrer ça à Greg, surtout.
 
C'est une mouvance très jeune, en tout cas ...

 
c'est facile de critiquer le manque d'infrastructures quand on ne fait rien pour les créer...

Putain il est terrible ce topic !    
Comme quoi le niveau peut ête élevé sur HFR    
Juste une question posée à ggregg, le spécialiste du FN : pourquoi ce parti ne soutient pas l'intervention américaine en Irak ? Je trouve ça incohérent.

 
Complètement d'accord également. Ca ne fait que confirmer ce que je disais.

 
Ben c'est le marxisme 1ere souche.
Payer le travail par rapport à sa tache et rien d'autre

 
 
oui mais les associations crient au Faaaaachiiiisme si on "ose" les reconduire
(voir le cinéma des intellos pour les "vols groupés"

 
Le FN n'a jamais porté les USA dans son coeur : les USA c'est le "fiscalisme", "l'ultra-libéralisme", et bien entendu "le complot américano-sioniste".

t'aurais voulu 51/49 ? pour bien "sortir les sortants" ?

 
C'est très cohérent au contraire.
 
Le Pen est un nationaliste basique, anti américain et anti impérialiste.
Donc il ne peut pas faire autrement que de condamner l'agression américaine qui menace la souveraineté de l'Irak.
 
De plus, Le Pen est enfermé dans son complot "americano sioniste" et comme il voue une haine pas possible tant aux juifs (qui selon lui controlent le monde) qu' aux ricains ... ben voilà, quoi.
 
Grillaid par CRS  

 
Le Pen est un ami intime de Tarek Aziz

 
si les baisses de charges se faisaint uniquement si elles embauchent tant d'employés au moins 1 an ?
 
Si on baissait les allocs des chomeurs qui refusent les emplois.
 
Enfin bref tu te rends compte qu'il faut bien trouver une solution non ?

 
Je trouve criminel de renvoyer les etrangers vers "leur pays" sachant que
 
-parfois il n'y ont aucune attache
-ils y sont politiquement en danger
-ils sont rejetés par leurs familles pour avoir echoué à faire revenir de l'argenr au pays
-ils sont traités comme du bétail par les forces de l'ordre

 
mis dans mes favoris    

 
tu connais le Pare ?

 
tu sais ce qu'est le Médef ?

 
C'est une connerie de crier au fascisme.  
 
Mais je dois avouer que je me sentirais mal dans la peau du décisionnaire quelconque qui signe le papelard qui dit que "ces 150 maliens doivent retourner crever dans leur pays, parce que ici c'est complet."
 
Les politiques nous ont mis dans une situation immonde : une situation socio-économique où il est urgent de régler le problème de l'immigration et qui devrait pousser tout homme normalement constitué à la limiter. Mais cette situation est immonde parce que d'un point de vue humain, c'est intolérable de devoir accepter qu'on soit obliger de les laisser crever chez eux.

 
Plan d'aide au retour à l'emploi ?
 
C'est le truc qui dit que si tu refuses trois emplois de suite dans ta filière tes allocs diminuent, non ?
 
Je l'ai jamais vu en application, perso.

 
J'aurai voulu que Chirac fasse campagne sur son "pogramme" et PAS sur "le FN c'est caca".

 
Ta réponse est mieux développée que la mienne

 
OK, mais dans ce cas les arguments donnés par ggregg ne cadrent pas avec la réalité de ce qu'est le FN.

 
Mon pere en a signé un. Mais comme l'anpe ne lui propose rien ca n'est pas tres efficace.
 
Ceci étant l'idée n'est pas mauvaise. C'est l'application qui est juste difficile

ces difficultés sont largement structurelles.
les populations immigrés ont tjs moins de capital financer, culturel et relationnel, ça les exclue de fait du système.
A) Tu as une solution miracle ? cracher sur les dirigeants français de ces 30 dernière années est une chose. Mais quelles solutions as-tu ?
B) Le vote FN ne conduit en rien à résoudre ces pb, il reste un vote d'exclusion, ggregg le montre bien. "ils (ils=les arabo-musulmans dans un seul et même panier qui ne veut rien dire) ont commencé la guerre, c'est eux contre nous". Chacun son camp.
 
Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas limiter l'imigration qui "Les laisser faire n'importe quoi sans contrôle". Limiter != réduire à néant. Et le droit doit s'appliquer à tous, je n'ai avec la droite qu'une diff de fond que sur les moyens.

 
tout à fait, sur ce point je suis perplexe
 
Voila ce que je pense :
 
L'Irak de Saddam était officiellement un Etat laic qui maintenait loin les islamistes (même si Saddam avait rajouter le credo musulman sur le drapeau en 91). Il était en plus un féroce adversaire d'Israel (les ennemis de mes ennemis sont mes amis)
 
Et puis en étant copain avec Saddam, Le Pen aurait eu du pétrole pas cher au cas ou il arrive au pouvoir.    
 
je pense pas que le FN soit pour un choc des civ. Il est pour le statu quo et prone le chacun chez soi, c'est ici qu'on se rejoint.

 
Je ne connais pas Gregg et ses arguments, je reviens tout juste d'un ban pour avoir aidé un gars à poster des photos de dégueulis
 
Bref, l'explication que je donne est celle de Le Pen lui même ... après on peut en débattre, j'avoue que ça ne me passione pas, n'étant pas sympathisant FN.
 
De plus j'étais pour l'intervention US.

 
je suis complètement d'accord avec toi, mais à un moment, il faut faire un choix :  
 
- soit on les laisse crever chez eux en attendant qu'on ait réglé le problème chez nous et qu'on puisse à nouveau faire face.
 
- soit on accepte tout le monde et on fait imploser notre propre système, ce qui fait que tout le monde y perd.
 
De deux maux, il faut choisir le moindre, et je pense que c'est le 2ème choix.
 
Mais je n'ai pas la prétention d'être le messie politique qui réglera tous les problèmes ... Il y en a tellement ...

 
s'ils sont reconduits c'est qu'ils ne sont pas en règle ou qu'ils ont commis un crime

je préfère tjs Chirac à Berlusconi, hein.
C'est un malhonnête comme bcp mais lui au moins ne s'allie pas à l'extrême droite (un mérites qu'il faut lui reconnaitre et à toute la droite française avec lui)

 
Le Pen est donc un féroce adversaire d'Israel ?
Là non plus, ça ne cadre pas avec ce que dis de tes convictions.

 
je ne suis pas un "Le Pen idolatre"

 
Le Pen est déjà copain avec l'ancien régime. (le 1er ministre Aziz est un de ses "amis" )