Reprise du message précédent :

 
C'est réducteur, rien qu'à voir les états d'amérique ou l'on enseigne des thèses créationnistes à l'école, l'influence écrasante des évangélistes sur la politique américaine et des religions en général sur la société américaine et pour cause, doit bien y avoir env 90% de croyants chez les ricains....

 
 
Ces références sont fausses, j'ai déjà mentionné les erreurs du texte de Wikipédia. Si je m'en tiens à Claude Fohlen ou André Kaspi, il est dit que ni la nature, ni le contrat social ne sont cités à la différence du Créateur et de l'Etre suprême dans la Déclaration d'indépendance. Le bonheur est placeé "sous les Auspices de la Divine Providence"
Quant à la Constitution, le premier président Washington, prête serment le 30 avril 1789 sur la bible en affirmant "Je le jure et que Dieu m'assiste".
 
La laïcité ne se "manifeste" pas en France, elle est instaurée d'abord par la séparation de l'Eglise de l'Etat par la Constitution civile du clergé en 1790, puis en 1905.

Justement merci de pas remettre la religion en selle en France! Pour l'heure, elle y semble morte, qu'elle le reste!

 
Autant la critique des tours et blocs HLM lors de leur construction etait légitime car elle s'accompagnait de la destruction des quartiers populaires des centres villes pour envoyer les plus pauvres à la marge des villes, autant aujourd'hui la critique des HLM est réactionnaire.  
 
Les grands ensembles ont produit une conscience collective, un sentiment d'appartenance de classe qui se traduit par des solidarités réélles. C'est cela que les politiques veulent détruire. Les taudis pour les plus misereux, et les petites residences ou quartiers pavillonnaires déshumanisés pour la masse, c'est l'alternative sécuritaire et individualiste qui doit remplacer le béton.  
On a tout à perdre dans la déstruction de nos logements HLM.

Sache juste que les grands ensembles qui sont devenus aujourd'hui des ghettos étaient à l'origine pour les classes moyennes. Petit à petit les immigrés s'y sont installés, certains français n'ont pas aimé et sont finalement partis, laissant les immigrés entre eux.
Ce dont tu parles, si ça marche à NY, Londres ou HK, c'est tout simplement que les prix sont prohibitifs.
La solution n'est pas d'entasser les gens. On a tellement d'espaces libres en France à redynamiser qu'éclater les banlieues, tout en investissant dans des transports performants reste à mon avis la meilleure solution. Les gens sont de toute façon plus heureux s'ils ont de l'espace, un peu de verdure.

 
Pour une raison parmi d'autres: les promoteurs immobiliers et l'Etat poursuivent des objectifs très différents. Le second doit, par sa vocation de prendre en charge le destin national, veiller à maintenir une certaine homogénéité territoriale et sociale, alors que le premier poursuit des critères de rentabilité, au dam parfois des intérêts sociaux.

Et ? Pourquoi tu n'as pas modifié l'article dans ce cas ? C'est du Wiki, c'est le principe.

Je ne vois pas en quoi ça contredit Wikipédia    

Cool.

Il y a toujours une part importante de "francais d'origine" en HLM. Et pour avoir vécu les deux, je prefere cent fois les tours de béton à la verdure aseptisée. Les HLM sont loin d'etre la solution idéale, il est clair qu'il faut inventer de nouveaux modes d'habitats, pour pouvoir vivre de modes de vie.  Mais les quartiers résidentiels pavillonnaires à l'americaine c'est bien pire que les HLM, meme un nerdz associal ne peut pas accepter un logement aussi ennuyeux.  
Il s'est étrangement produit dans les cités HLM une culture populaire au milieu de la morosité de l'architecture. Detruire les cités serait une erreur au moins aussi grave que la destruction (pardon, "rénovation" ) des quartiers populaires des centres villes.

 
Je n'ai pas encore eu le temps d'écrire quoi que ce soit. J'ai d'autres priorités "d'écriture".
C'est une question de termes. L'article a tendance à insister davantage sur l'idée de séparation entre ces deux entités alors que la réalité institutionnelle et historique est très différente. Il demeure un certain flou dans la réalité des échanges entre le politique et le religieux, dans un pays qui est né avec la bible à la main.
Non ce n'est pas une question "cool". Les termes sont mal employés. L'idée de "manifestation" soulève qu'il y aurait eu des intiatives, des mouvements qui n'auraient pas systématiquement débouchés par des actions concrètes, institutionnelles. Or, il n'en est rien, et surtout pendant la révolution.

Oui donc c'est bon, aux Etats-Unis on "croit", mais hors de question que l'Etat se reporte à une religion.

Je ne dis pas qu'il ne faut construire que des pavillons, mais des petits blocs résidentiels d'une dizaine d'appartements avec des parcs entre ces blocs, un petit centre commercial. Pour les échanges entre habitant, c'est à mon avis mieux de créer des endroits comme un petit centre commercial avec aire de jeux où tout le monde puisse se retrouver quand ils ont envie de voir du monde plutôt que leur imposer d'être les uns sur les autres 24/7. Pour créer des liens avec les gens il vaut mieux être dans une communauté de taille moyenne que dans une trop grande communauté. Je trouve par exemple l'ambiance dans les petits collèges/lycées plus sympa que dans les grands lycées comme j'ai pu connaitre (3000+ élèves)

 
Mais bien sur que si, puisque le politique est justement associé originellement avec la Providence divine. Ce n'est peut être pas une réalité inscrite, mais elle est certainement plus lisible que dans d'autres pays, comme la France, ou la séparation est de fait.

Le Pen + De Villier + Maigret sont crédités de combien en ce moment ?

Le commissaire? Bruno Cremer s'est pas encore prononcé sur la question!

ça s'écrit megret
 
Sinon, c'est une bonne question. Je pense qu'ils doivent être à 20% comme d'hab'  j'essaie de voir sur ipsos.fr mais faut etre inscrit.

En comptant sarkosy ils sont majoritaires  

 
Je ne veux pas les forcer à manger du porc. Je ne veux pas qu'ils imposent les menus ou qu'ils y aient systématiquement une alternative au porc à chaque menu, enfin quand cela pose des pb de logistique dans les petites cantines.
 
Et je suis tout à fait d'accord sur le dernier point, c'est bien leur culture, quand elle devient trop invasive et surtout contraignante par rapport à nos habitudes de vie ou nos principes, qui me gêne. Maintenant, la partie culturelle qui me pose problème est très souvent basée sur des preceptes religieux ...

Combien d'étrangers inefficaces pour un efficace ?

D'un autre côté si tu fais un don pour aider les travailleurs francais et européens en difficulté, tu as la quasi certitude que tu ne subventionnes pas indirectement l'immigration magrebine illégale.

Tu crois que je vais répondre à ça? Dommage qu'on puisse pas en parler en tête à tête, je t'aurai répondu. Là j'ai pas envie de me faire TT pour un gars comme toi.

Je suis français d'origine et catholique pratiquant et je n'ai pas envie de manger hallal parce que c'est contraire à ma religion. Je dois aller manger un sandwich en dehors de la cantine ?

 
D'ou l'immigration choisie pronée par sarkozy ....  

Pendant que tu y es, on subventionne aussi Al-Qaïda?  

TU aurais préféré m'avoir en tête à tête pour me casser la figure ?
C'est bien faible comme argument...

Putain si t'es vraiment catholique pratiquant t'as rien capté mon pauvre
Remarque, heureux les simples d'esprit comme on dit.

C'est ce que je dis, les arguments contre ces connards de raciste je peux pas trop les sortir sur hfr, pas envie de me faire TT pour rien.

Ayant eu l'honneur d'assister à une conférence sur la religion de la Maison Blanche par l'auteur, je tiens à inviter ceux qui font des réflexions sur l'importance de la religion aux USA à lire ce livre :
 
www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/202 [...] 42-9227412
 
 
Qui remet quelques pendules à l'heure, niveau laïcité on a pas vraiment de leçons à donner...
 
Fin du HS.

J'ai parlé d'al quaida ? Pour toi, subventionner l'immigration magrebine illégale c'est subventionner al quaida ?
Bravo, beau raccourci que je ne me serai pas permis  

Ironie.. Vive la mauvaise foi  

Beau geste envers la république.  
La liberté de choisir sa religion, ça te dit quelque chose ?
Tu me traites de simple d'esprit parce que je suis catholique ?

J'ai précisé que je ne suis pas raciste dans mon post d'origine.

Rhaaaaaa !!!!!!!!!!
Je me suis mal exprimé (encore une fois !)
 
Je ne sais pas ce qu'il en est exactement. Mais est-ce que les musulmans ont l'obligation formelle de manger hallal, ou bien peuvent-ils manger du non-hallal (si il n'y a rien d'autres) ?
Pour le porc, ils ont l'interdiction d'en manger, donc on ne peut pas les forcer.

Hallal c'est aussi un argument de vente dans les kebab, en marquant en gros Hallal ca attire plus au niveau de la clientèle musulmane

Gné ?    
Pourquoi, y'a pas d'Européen Juif ou Musulman ?

quasi
s'il te plait, lis tous les mots avant de quoter

Ben je te demande une explication, je t'attaque pas  

Justement, je suis catholique pratiquant, et il faudra que tu me trouves dans l'évangile ou tout autre texte pontif ou autre où il est écrit qu'on doit refuser les étrangers. C'est plutôt l'inverse, on doit accueillir les autres.
C'est d'une stupidité sans nom d'être catholique et raciste, ça va totalement à l'encontre des fondememnts de l'évangile.

Bien sûr, tu penses que les étrangers sont moins efficaces que les français, tu penses qu'il ne faut pas donner à manger aux sdf d'origine étrangère et t'es pas raciste. Et la marmotte...

 
Et c'est dans le coran qu'il faut tuer les mécréants.

 
Tout à fait juste. Les lotissements de banlieue ne peuvent être l'unique perspective en matière de planification urbaine. En effet, le fait d'avoir beaucoup de personnes en meme lieu incite à la coopération et à l'émergence d'un sentiment d"un "vivre ensemble"
 

 
Pour la première partie de ton post, je suis d'accord avec toi. Toutefois, ces fameuses "utopies urbaines" sortaient de toute pièce du néant et n'était pas relié au reste de la ville. Donc peu viable sur le long terme.  
 
Eclater les villes, dynamiser les transports publics why not ? Problèmes : Ca coute cher et cela suppose une refonte assez générale de la planification urbaine. Ce serait plus simple, d'augmenter le nombre de terrains constructibles et de la hauteur maximale de contruction.
 
Un truc qui me fait rire en ce moment, c'est l'art de nous sortir des concepts vieillots pour en faire du moderne. A Paris, il y a la fameuse ligne de tramway en construction, qui en plus d'etre vu comme une solution miracle à la saturation du métro, fait monter les prix de l'immobilier sur le tracé de sa ligne.
Question : Pour aller du 19ème à Boulogne, le trajet prendra combien de temps ?