Reprise du message précédent :

C est pas une question de public ou de privé,  mais de taille de structure.

J ai commencé ma carrière en pme il y a 12 ans,  et c était de l'exploitation au smic pour tout le monde.

Puis du service,  et c était très précaire mais bien payé.

Aujourd'hui je suis en COGIP,  et clairement c est la taille de la structure qui amène les branleurs...

+1000

Effectivement la taille de la structure permet de compenser les moins compétents par des gens qui sont vraiment bons.
J'ai commencé dans une PME de 30 personnes ...et même à 30, quelques mecs pas valables peuvent mettre en danger la boîte

+1
je vais pinaillé mais le terme est clair c'est l'heure d'ouverture, elle ne correspond pas aux heures de d'activité, quel est l’intérêt d'indiquer une heure d'ouverture fausses ?
elle sert justement a indiquer aux clients a quel moment ils peuvent venir.
ce n'est pas l'usage des salariés pour indiquer les heures de travail.
si le magasin ne veut mettre à la porte les clients, c'est a lui de créer un temps tampon, entre l'heure du dernier client accepté et le temps qu'ils se pointent tous à la caisses, mais il doit indiquer l'heure d'acceptation des clients, a la porte.
C'est tout l’intérêt d'indiquer les heures d'ouvertures.

tu parles de ceux qui traines sur HFR pendant les heures de boulot ?  
ou les asociaux collés à leur travail ?

 
Oui d'accord mais qui pour évaluer ca sérieusement ? Et d'un autre côté, moi je me déchire le cul au travail, est-ce que je peux etre payé plus ? Parce que c'est pas le cas pour l'instant, je suis bien au chaud sur ma petite grille de minable.  
 

 
Dans le mien aussi
 

bah tu peux etre l'un ou l'autre et pas celui que l'on croit

là, ça fait quasiment 2 jours que je fout rien et que je passe ma journée sur HFR
d'un autre coté, avec mes petits scripts qui vont bien (70 ko de powershell, quand meme ), quand j'ai du boulot, je fais 3 clics et c'est réglé.
ça me prends limite plus de temps d'en garder une trace dans mon journalier et de gérer les tickets que de faire le geste technique qu'on me demande.

j'ai une personne dans mon service, elle est là parmi les premiers le matin (probablement avant 7h) et elle se barre entre 16 et 17h, parfois plus.
et elle fait tout son boulot à la main. du style à écrire 10 fois la meme ligne dans excel à la main les 10 fois, sans utiliser les fonctions de bases d'excel pour incrémenter ou copier/coller (ne parlons meme pas des formules quand il s'agit pourtant le plus souvent de faire des moyennes d'activités) ... alors, effectivement, elle bosse bien plus que moi, mais au final pour quelle efficacité ?

le pire, dans le service à coté, yavait un mec qui s'était monté ses propres scripts (perl / php) avec site web pour que les gens en profitent, il faisait 10h/16h (le boulot le faisait chier, mal payé, etc.), et tout le monde était content.
il s'est fait remplacé (parti de sa boite de presta, mauvaises conditions, meilleur salaire ailleurs, etc.) par une nana qui est bien gentille et qui bosse bien plus que lui coté horaire (malgré qu'elle ait ses enfants comme toutes les nana de son age), mais qu'est complètement perdue dans ses documents, quand lui, il n'avait qu'un bouton sur lequel cliquer sur son site pour avoir un résultat plus rapide, plus détaillé et plus pertinent.

bref ...

le public offre aussi quelques perles que, je pense, tu trouveras jamais dans le privé. aussi bien coté connard qui bosse pas pour un salaire mirobolant tout en se plaignant qu'il est trop mal payé, que coté petit stagiaire exploité depuis 8 ans en contrat précaire à qui ont ne fait meme plus miroiter une place de titulaire.

mais c'est la taille de la COGIP qui permet ou attire ce genre de comportement, notamment les anciens qui bossent pas... sur des petites structures, le mec qu'en branle pas une, il finit par se faire remarquer et virer plus ou moins gentiment.

quand j'étais dans ma boite précédente, PME de 150 personnes environ, adossée à un gros truc, on avait fait rentré le neveu d'un chef de projet, le mec a passé son été à regardé dragon ball z sur youtube (au point qu'on m'a demandé de bloquer youtube par le FW ), il s'est fait virer à la fin de sa période d'essai

 
Vu que ta remarque s'adressait à moi ...j'ai sensiblement le même point de vue que ci-dessous car je suis aussi dans une branche de l'informatique et comme tout bon informaticien qui se respecte je suis "fainéant" : tout ce qui peut me faciliter/automatiser les choses je le fais (pas toujours, cependant, par exemple : une tache annuelle je ne l'automatise pas   )
 

Là tu chipotes

Non mais, il est nécessaire de mettre une heure de fermeture, si tu ferme a 20h ou que tu acceptes les clients jusqu'à 20h tu as un cas où tu auras des gens qui feront 2h de courses jusqu'à 22h.

+1. Le record que j'ai vu : la concaténation de 100ène de fichiers xml avec un petit traitement en sus à la mano par un gars qui ne savait pas faire du dév. Du coup, une semaine entière passée à faire la concaténation et le traitement alors qu'un petit script en php, VBA (via Exel, par ex) ou tout autre langage aurait prix au grand max 1j de dév et qq minutes à tout casser pour s'exécuter    
Je me suis dit que le mec avait quand même eu du courage à faire tout ça manuellement... Moi, en tant que dév, j'aurais fait le script ou je me serais tiré une balle Fainéant, non, efficace, oui.

 
Ça ne sert à rien. Même si les horaires étaient indiqués avec ta méthode, tu aurais quand même des cons pour se plaindre qu'on ne les laisse pas entrer après la fermeture car il y a des privilégiés qui font encore leurs courses à l'intérieur.
 
Si on commence à s'adapter aux débiles et aux emmerdeurs de mauvaise foi, on en finira jamais.

je demande juste que les heures d'ouverture soit les horaires réel, ca me parait le minimum de respect vis avis du client de base respectueux. de toute façon des quand t'ouvre un commerce des casse couilles,des voleurs, des fouteurs de merde dans les rayons t'es obligé d'en avoir un paquet c'est inhérent à la profession.
 
Et ces gens tu t'en sortira pas a moins de fermer ton commerce.

Non mais moi tous les magasins où je vais si y a marqué 20h à 19h59 ils te laissent encore rentrer..

Dans le cadre de ma profession, je suis amené à "auditer" certains professionnels (rien de sale). Ce sont des gens avec qui je fais du business et donc je n'interfère JAMAIS avec leur activité. Sauf deux fois. Ou j'ai balancé aux services d'hygiène;
 
- Un resto Japonais ou les cuisines etaient hardcores crades et ou des poisson pourrissaient, noircis sur leur billot, en train d'être découpés au coeur la ou il restait un semblant de bidoche visuellement potable pour faire des sushis. En sortant de la jai failli gerber et j'ai songé sérieusement à bruler mes vêtements à cause de l'odeur.  
 
- Un supermarché chinois. totalement par hasard, je vois un produit avec une étiquette décollée. Je lis ce qu'il y a en dessous; le truc est périmé depuis un mois. je mate l'étiquette collée par dessus, je vois que c'est du fait maison avec une date de péremption bidouillée. je me dis une erreur ça arrive. Je mate le reste. quasi tout un rayon est a l'avenant.
 
 

Le client respectueux a compris depuis longtemps qu'on ne se pointe pas à cinq minutes de la fermeture.
 
Les débiles que tu tiens à défendre taperont quand même un scandale car ils verront des gens finir leurs courses à 19h50 alors qu'on leur interdit de rentrer.

le bon commerçant a compris qu'il faut ouvrir aux heures qu'il indique, sur sa devanture et que si il ne respecte pas ce qu'il écris il perd des clients au profit vrai commerçant.
 
je suis désolé mais pour moi cette position n'est vraiment pas défendable.

 
J'ai ete surpris de voir la ou je vis (Californie), lorsqu'une administration dit qu'elle ferme a 4h, ben tu peux te pointer jusqu'a 3h59. A 4h, plus personne n'est admis mais ils restent ouvert jusqu'a traiter toutes les personnes dans la piece arrivees avant l'heure de fermeture  

 
Parce que tu es assez naïf pour penser qu'il est possible d'employer la raison face à des cons et des emmerdeurs de mauvaise foi, le reste du monde a compris que ça ne sert à rien.

 
Il ne faut pas confondre heure de fermeture au public et heure de fin de travail pour les agents.

Non, ce que tu demandes - mais comme plein de gens - c'est que si il y a écrit " fermeture a 20h " qu'on te laisse rentrer a 19h59 ( voir même 20h02, c'est rien deux minutes ) pour que tu puisses faire tes achats indispensables, pendant que derrière les gens resteront a bosser le temps que tu fasses tes courses et il serait scandaleux que ça ne soit pas fait avec le sourire. Après tout, quand on dit " commerce " on pense forcement au petit commerçant des années 50-60.  
Mais c'est normal hein. C'est comme les gens qui payent par chèques et me disent " par contre, vous l'encaissez pas avant le début du mois prochain hein ". Ou ceux qui appellent pour 300 renseignements " parce qu'ils ont vu sur internet que ". Et ceux qui négocient les prix. Qui veulent des petits bonus en cadeau. Qui disent " le client est roi ". Qui ne comprennent pas qu'on leur dise " non ".
 
Comme tout les gens qui pensent que parce que tu bosses dans commerce tu est forcément obligé d'avoir le cliché du commerçant de village d'il y a cinquante ans.

C'est exactement ça.
 
Cette discussion m'a rappelé une fois où j'ai vu une vieille emmerder pendant cinq minutes une caissière de supermarché car elle était venue après la fermeture, a vu du personnel dans le magasin et a été scandalisée parce que personne ne l'a laissée entrer faire ses courses.
 
Les gestes clientèle comme faire une ardoise ou laisser entrer un client au dernier moment, ça fonctionne pour le petit commerçant local qui tourne avec des gens qu'il connait personnellement et il y aura toujours des débiles incapables de comprendre pourquoi ça ne peut s'appliquer à un client anonyme dans une grande surface.

 
Non mais attend, la caissière, elle bosse dans le commerce, elle se doit donc d'être commerçante. Je veux dire, une caissière qui ne se sentirait pas investie de la mission divine de traiter le client avec le statut divin auquel il a droit ce serait comme, je sais pas, un informaticien qui ne veut pas réparer le pc du beau frere de la secrétaire après le boulot, après tout, si il fait ce boulot, c'est parce que c'est sa passion l'informatique, non?

invoque pas notre malédiction s'il te plait
 
j'en suis réduit à cacher mon métier pour pas être emmerdé sans arrêt parce que c'est ma passion tu comprends, et d'ailleurs comme je suis passionné j'ai pas besoin d'être payé hein, allez ouais c'est ça rappelle moi dans 6 mois à 3h00 du mat' parce que ta tour boot pas pour ta séance de youporn/grindr/zooskool

 
Ah, le monde serait si simple si les gens se plaçaient un tout petit peu a la place des autres de temps en temps.

 
Pour rester dans les trucs inavouables de ma profession : je suis payé environ 2.4k (oui, pddepovre toussa, je sais) en cadre "junior" (compter + 200€ chaque année en moyenne pour les 10 ans à venir). Le coeur de mon taf - le désanussage de poulpe - je le fait bien plus rapidement que mes 9 collaborateurs (l'ordre d'idée c'est 1/2j de mon boulot ~ 1 semaine des collaborateurs qui ne connaissent pas aussi bien les règles de l'art, toussa, donc sont contraints à des allers-retours sur leur prod ). Si on parlait en terme d'intelligence économique ou de masse salariale - ce qui risque d'arriver l'année prochaine - , il serait nettement plus efficient que je fasse le taf que font 4 de mes collaborateurs @ 1.5-2k€, que j'arriverais sans souci à effectuer. Mais comme je suis "cadre" je passe mon temps à faire des plannings et des vérifications, ou à me substituer aux branleurs de la cogip pour que les affaires tournent sans se préoccuper des limites de nos interventions* .Alors c'est sur que là quand un boulot arrive je peux dire pourquoi il sera pas fait avant novembre (true story actuellement) , au lieu de sans doute début septembre si je le faisais moi-même. Mais bon, faut pas que je fasse sauf extrême urgence car je suis "cadre"   .  
 
Par contre N+1 qui est un convaincu de l'opti, la vraie, si on nous laisse gérer les masses de l'unité est tout à fait prêt à rendre 4-5 gars (voire toute l'équipe) et qu'on gère la masse à 2 (il est bien plus compétent que moi niveau règles de l'art, mais galèrerait à mettre en prod pour avoir le rendu final) . Si la gestion des masses se confirme, n+2 qui pour lui, plus on est de fous plus on rit risque de déchanter
 
 
* pour faire un comparatif, c'est un peu comme si les médecins du smur allaient éteindre l'incendie à la place des pompiers , pour éviter d'avoir tous les occupants d'un bâtiment en feu à soigner, parce que les pompiers ne font pas leur taf. A noter que de temps en temps, les médecins du smur qui en ont plein le cul d'aller éteindre les incendies à la place des pompiers laissent tout cramer -tout le monde sera mort donc pas de boulot pour le smur - pour que les pompiers se prennent un soufflant.

 
 
*** SYSTEM FAILURE ***
 
Conflit d'intérêt détecté: "audit" & "business" écrits à 1 phrase d'intervalle.

 
Après faut pas confondre la petite enseigne de quartier avec une grande surface ou un grand magasin de bricolage.Le petit commerçant se doit de rester ouvert jusqu'à la dernière minute , pour les gros il est normal de bloquer les nouveaux entrants quelques minutes avant l'heure annoncée, les caissières doivents rendre leur caisse,+ toute  la logistique pour fermer la structure.

Je le redis il y a des grandes surface qui acceptent des clients a la fin des heures d'ouvertures.
certains font prendre le service non pas à l'heure pile mais heure+20 minutes, le temps que les derniers clients soient amené aux caisses par les sécurités et soient encaissées.
 
c'est tout a fait possible de respecter les heures d'ouvertures, enfin si je puis faire une réflexion par rapport aux derniers posts ce n'est pas parce que certains clients sont irrespectueux, ou ont des demandes illégitimes qu'il faut en vouloir a l'ensemble de la clientèle.

Les relations clients-vendeurs mériteraient un topic unique,on voit de ces trucs, certains arrivent encore à me surprendre  

Commençons par le "Connaisseur", on le reconnait d'office puisqu'il l'annonce lui d'emblée: "Attention je m'y connais" et autres "Le tarif ne compte pas,montrez moi ce qu'il y a de mieux". On se rend vite compte qu'il y connait queudal mais il ne faut pas le contredire.Imaginez vous conseiller une config à Bob Morris pour ses montages Gopro    .Le mec n'a rien bitté à ce que je lui raconté, ou plutot il n'écoutait pas, préférant me sortir sa pseudo science...Le mec a fini par m'acheter une config à la pièce à base de I7, car "c'est le meilleur processeur", 4 gigo de RAM, boitier pourri,carte mère micro atx pourrie, SATA 500 et carte graphique intégrée ! le tout pour pouvoir faire ses montages vidéos.................................... Croyez moi j'ai bien essayé de lui faire entendre raison mais c'est peine perdue....   Ce genre de client fait chier ensuite le SAV et les vendeurs pendant des mois car bien sur il arrête pas de foutre le bordel dans sa config, et ça ralle parce que son pc rame plus que l'ancien dans ses montages vidéos   . Ce genre de client n'hésite pas ensuite à dire qu'il a été très mal conseillé et que le vendeur l'a presque forcé a acheté son matos sous la menace d'une arme  

Plus tard je vous ferais un topo sur d'autres clients type:
-L'enculé Batard
-Le Radin
-Le Débutant

. J'avais tenté mais ça a fait un bide

Je serais commerçant, si je tombais sur ce spécimen, crois-moi que j'aurais toujours en stock un proco Extreme Edition à refourguer sans scrupule

[post supprimé  motif : pas posté sur le bon fil...voilà ce que c'est que d'avoir 15 onglets d'ouverts rien que pour HFR !]

magnifique !

C'est génial ce que tu as raconté GibiShadok    
 
Bon aller je participe à ce topic original  
 
Je viens de finir un contrat de 4 mois en tant que plongeuse dans une boite de location de vaisselle et de matériel de réception.
Déjà, des patrons qui n'ont aucune notion de management et d'organisation donc je laisse imaginer le bordel que c'était. Mais ce qu'il y a de plus sympa c'est que parfois la vaisselle sale qu'on récupérait était stockée pendant quelques mois avant d'être lavé et ré-envoyé pour d'autre client.
Ce fut magique de voir, sentir, toucher des centimètres d'épaisseur de moisissure, couronné de colonie d'asticots, des moucherons en essaim, et même des souris dans l'entrepôt. Sans oublier le bac de trempage pour les assiettes qui donnait une soupe bien épaisse de reste de repas en décomposition *petite musique mélodique* ... J'ai eu la chance de ne jamais être à ce poste, ou fallait y plonger les bras sans gants pour y récupérer les assiettes. Pour enlever la crasse ma collègue se frottait les coudes et bras au cif    
Évidement on contrôlait la gueule de la vaisselle mais vu la cadence et les urgences de dernière minute des patrons qui géraient mal, parfois on regardait pas vraiment
Les verres pareil, et encore plus vicieux, on devait les regarder un à un à la lumière pour détecter des traces de moisissure, mais entre les employés qui s'en branlaient ou le rythme parfois ça passait à la trappe. La patronne revérifiait derrière et fallait serrer les fesses si elle en trouvait un dégueu', mais vu le nombre elle pouvait pas tout contrôler

Tu bossais pour Options?

no, une autre boite

   en interim, j'ai entr'apercu cette boites, et content de ne pas etre reste  

 
Sauf que les demandes a la con des clients sont la majorité ( écrasante même ) et pas l’exception.

C'est comme ça que fonctionne la préfecture de Toulouse, et je pense qu'il y a de nombreux autres exemples moins exotiques que la Californie

Toutes les grandes surfaces que j'ai fait acceptent jusqu'à la dernière minute, ça évite les confrontations. Par contre la sécurité commence à rabattre les clients 10/15 minutes avant la fermeture