Reprise du message précédent :

Déjà si le BTP proposait pas des conditions de travail/salaire qui frisent l'esclavage, forcément il y aurait plus de candidats...
 
Moi aussi je peux ouvrir un poste payé que dalle et après me plaindre que je trouve personne pour l'occuper, feignants de chômeurs !    

Une tante perdait de l'argent en allant travailler.

Non mais des exemples comme ça y'en a plein, ce qui est grave c'est de s'arrêter à la présentation du cas sans comprendre le pourquoi du comment. La plupart du temps il y a une explication logique ou une situation très temporaire qui ne durera pas.
 
Typiquement, j'ai une connaissance qui était au chômage avec environ 3500€ par mois, obligation de se présenter aux offres sélectionnées par Pôle Emploi alors qu'il était en train de monter sa boîte, et on lui proposait des boulots payés le smic ou un peu mieux. Ben il y allait pour pas perdre ses indemnités et il faisait comprendre que le poste ne l'intéressait pas, c'est logique.
Et des exemples de ce type, j'en ai plein. Ou alors des mecs virés alors qu'ils touchaient 2000€ net et que la boîte voulait réembaucher au smic. Les mecs voulaient travailler, étaient prêt à revenir, mais ils ne pouvaient pas subvenir aux besoins de leur famille avec -1000€ par mois, donc restaient au chômage à 1500€ autant que possible.

En pratique, vous en connaissez des gens qui ont trouvé du taf grâce au pôle emploi ?

 
Ce n'est pas vraiment le rôle de Pôle Emploi, en fait. Cela dit, ils ont des annonces très intéressantes, mais hélas leur système de recherche et d'alerte est pourri

 
Oui une fois j'ai candidaté à une offre de pole-emploi, mais paupaul a décidé que je n'avais pas le profil requis et n'a pas transmis mon CV à la boite. J'ai alors mené ma petite enquête pour trouver de quelle boite il s'agissait , je les ai contactés un mercredi, le jeudi je passais un entretien et le lundi j'étais en poste. Et j'y suis resté 5 ans  

 
Ah bon ? C'est quoi leur rôle alors ?

Mettre en contact les entreprises et les chômeurs.  
Pas fournir du boulot.

 
C'est de gérer les dossiers administratifs des demandeurs d'emplois et d'accompagner les chômeurs, en priorité ceux qui ont le plus de difficultés (pas de diplômes, difficultés diverses et variées), dans leurs recherche, à travers des formations, des conseils, de l'orientation... Payer les indemnisations aussi...
Ils font aussi pas mal de prérecrutement pour certaines boîtes qui pourvoient de nombreux emplois temporaires (saisonniers, par exemple).
 
Je connais pas l'ensemble de leur mission, mais leur but n'a jamais été de trouver des emplois de manière individualisée en tout cas. Même s'ils le font quand ils peuvent, je suppose. Bah tiens en fait plutôt qu'une réponse imparfaite autant te mettre les missions officielles :
 

 
http://www.pole-emploi.org/poleemp [...] 3840.html?
 
Nulle part y'a écrit "trouver un emploi aux gens inscrits chez nous". Le plus proche c'est "assurer la mise en relation"

C'est un peu le même truc avec les autres boites de placement. J'ai testé et ils ne cherchent pas de taff pour toi.

Note que ce n'est absolument pas en contradiction avec ma formulation "grâce au pôle emploi"  
 
J'aurais très bien pu dire "suite à une mise en relation assurée par le pôle emploi", c'est pareil, je connais pas d'exemple

 
Parce que ce n'est qu'une infime fraction de leur mission et surtout tu n'es pas du tout la cible. Leur cible c'est surtout les personnes en limite de marginalisation et de désinsertion professionnelle, incapable de rédiger une lettre de motivation ou d'avoir un CV clair, à qui ils vont permettre (pour certains) de trouver des missions d'ouvrier ou équivalent, par exemple.
 
Un bac+x, il n'a pas besoin de Pôle Emploi pour chercher un boulot. Et Pôle Emploi ne s'occupe pas tellement de ce genre de profil. Tu sais faire une recherche internet.

faut chercher sur internet?  

Je te rassure, pour les faire chier ils s'en occupent

 
Ha ben oui avec les obligations de rendez vous réguliers, etc c'est sûr qu'ils te lâchent pas. Surtout si tu coûte cher

 
Etudiant, ayant décidé que, non, je ne travaillerai pas un été supplémentaire dans la boîte de mon beau-père, je m'étais inscrit dans une boîte d'intérim.
 
1er RV, "on n'a rien pour l'instant" mais on fait l'administratif.
 
Après une semaine sans nouvelles, je fais le mec motivé et vais dans les bureaux de la boîte d'intérim. Je suis avec une nana qui me dit "non, non, y'a rien, désolé". Son téléphone sonne et je l'entend dire que non, ils ont toujours pas trouvé quelqu'un pour l'appelant.
 
WTF!!    
Hey, je suis juste en face    
 
La nana raccroche. Quand elle se tourne vers moi, je lui fait un "bein j'suis là moi, c'est quoi la mission?"    
 
Tout ça pour un boulot de manutentionnaire tout con (et non, je ne suis pas spécialement maigrichon   ).

Et au final ?

Ca fait 8 ans que je bosse en interim, et j'ai jamais de periode de chômage non voulu de plus de 3 semaines.
 
En général, avant de prendre les petits nouveaux, ils appellent les réguliers. C'est pour ça, un mec inscrit une semaine avant pour son premier taff, ne fait vraiment pas parti des prioritaires

Il a fait des courses de fenwik, a fait tomber des frigo à 1000 euros en s'en branlant total...etc

Je remet la question d'origine pour plus de clarté :

"Trouver du taf grâce à pole emploi", ça ne veut pas dire "je me tourne les pouces pendant que le truc me tombe tout cuit dans la bouche", nous sommes bien d'accord. Ca veut dire tout ce qui est décrit dans leurs missions, c'est de l'accompagnement et de la mise en relation. Si ces accompagnements et mises en relation sont inefficaces, et/ou ne débouchent sur une embauche qu'exceptionnellement, l'institution est bien en faillite sur sa mission principale.

C'est ptet ma vision des choses qui est irréaliste, mais je comptais y aller pour trouver du taf (et non "pour qu'on me trouve du taf" ), et pas pour qu'on m'aide à remplir des dossiers pour demander des aides de l'Etat qui ne m’intéressent pas (ce qui ne me semble pas relever de sa mission principale). Je vais de toute façon faire ma première expérience chez eux dans les semaines qui viennent, je vous ferais un report

 
Ouai mais l'intérim a, comme la prestation, l'avantage de permettre de contourner le droit du travail, et ça peut aussi valoir pour l'embauche. Outre les "pas la peine de m'envoyer un débutant" que le client peut exiger, il peut aussi y avoir du "je ne veux pas un noir" ou "je ne veux pas un étudiant".
 
C'est ptet un paramètre discriminatoire qui fait qu'on ne te donne pas le taf, et donc qu'on ne te donne pas d'explication.

 
Non, ils cherchent des profils pour leurs clients. Nuance.

Pôle Emploi, la monstruosité bureaucratique qui ne sert à rien.

hum, pole emploi, ils se coltinent aussi tous les cas sociaux et les mecs qu'ont fait bac + 8 (cad 8 ans à redoubler la 1e année de deug ) psychologie pour finir serveur dans un bar miteux.
 
donc ça sert à faire un premier tri / controle parmi les bénéficiaires de différentes aides, et à essayer de leur donner quelques trucs qu'ils n'ont pas pu acquérir ailleurs. (rédiger CV, répondre à des offres ...)
 
maintenant, ça fait aussi pas mal de contrats précaires à la con sans quoi les patrons ne font pas bosser les mecs (pour des emplois peu qualifiés)
 
ya certainement moyen d'améliorer, mais ça ne sert pas pour autant complètement à rien. ça fait bcp de "social"

Ouf, je viens de voir que l'Apec existe encore, ça m'évitera d'aller faire la queue pour rien

attention, l'apec c'est une association (et il me semble meme pas à but non lucratif), pas un service public ... si tu as besoin de sous pour vivre en attendant de (re)trouver un boulot, c'est pas à l'APEC mais bien à l'ANPE qu'il faut aller pointer et faire les RDV à la con ...

que tu sortes d'un CAP à coup de pieds au cul ou d'un doctorat avec mention, si tu dois toucher le RSA ou le chomage, c'est à l'ANPE qu'il faut faire un dossier pour ouvrir tes droits et toucher ton argent

 
Je pense que tu cernes effectivement pas les missions de Pôle Emploi
Cela dit, si t'es autonome ils ne te serviront effectivement "à rien" (vu que c'est pas leur mission que de passer du temps avec des gens de ton type de profil) mais ils restent incontournables pour la partie administrative.
 

 
Ha ben si t'as un profil de cadre, evidemment que c'est plus pertinent J'ai trouvé mon premier CDI sur une annonce chez eux et quand j'ai voulu changer j'ai pris rdv chez eux pour me remettre dans le bain de la recherche d'emploi, j'étais très satisfait de leurs conseils.
 

 
Hum je crois que l'APEC a une mission de service public malgré tout

possiblement, mais j'ai pas trouvé l'info sur leur site. j'ai meme dû choper google pour voir où était leur page "qui sommes nous"

Mais mais mais je ne connaissais ce fil passionnant  
 
Chuis juriste (depuis 20 ans, je tente maintenant l'école d'avocats, examen d'entrée dans 1 mois et demi )
 
Bon, un petit secret de métier... on doit régulièrement faire des actes antidatés, parfois sur 10 ou 15 ans  
 
Par exemple, un groupe de sociétés, on apprend que l'administration fiscale va faire un contrôle... et certaines des conventions qui sont réputées lier ces sociétés entre elles n'ont jamais été faites (baux, conventions de trésorerie, etc.) alors même que les contrôleurs nous ont gentiment prévenus qu'ils avaient la ferme intention d'y mettre leur nez.
 
Panique chez les nazis du management : "vous avez 48 heures pour reconstituer les dossiers !" (traduction en français : "...pour fabriquer des faux !" ).
 
Or, problème... il faut savoir que les feuilles de papier A4 ont un filigrane spécial, pratiquement invisible à la lumière normale, qui donne sa date de fabrication... il est donc très facile en cas de contrôle de prouver par exemple qu'un acte signé du 10 juin 1998 a été imprimé sur du papier fabriqué en 2013, et là on est bien dans la merde   (pour la petite histoire, DSK à l'époque où il était avocat s'était déjà fait baiser (si j'ose dire) comme ça, on avait facilement pu prouver qu'il avait émis un devis antidaté).
 
Alors ?
 
Alors mon assistante et moi on est au parfum   ; donc, tous les ans depuis 20 ans, elle met de côté deux ou trois ramettes de papier ; comme ça, si on a une demande de ce genre, on sort du papier d'époque. On n'a jamais été emmerdés  

Ouai mais vu mon cas précis (hébergé, démissionnaire) ça m'étonnerait que j'ai droit à quelque chose de particulier. D'après mes recherches, même sur la période où je paye encore un loyer et où je n'ai plus de revenus, le rsa semble difficile à obtenir.

Merci pour ce retour d'expérience.  

 
Fait gaffe, ils sont aussi capables de dater l'imprimante utilisée.
J'espère donc que t'as gardé quelques vieilles imprimantes matricielles    (branchées sur port paralèlle )

 
On va pas jusque là ; il faut savoir que si l'encre peut aussi être datée, là il faut faire des analyses ; c'est beaucoup plus onéreux. Si le papier est ok, personne ne songera à aller plus loin.  

 
nop pas l'encre, l'imprimante laisse un petit message n° serie et model de mémoire

 
Y'a un moyen de voir ça avec les moyens du bord où il faut forcement un microscope électronique ? je parle du filigrane des feuilles A4...

Ca doit être assez facile de déterminer l'âge de l'encre imprimée sur le papier non ou tout simplement le vieillissement du papier. J'imagine qu'un papier conservé dans un placard dans sa ramette d'origine non déballé ne vieillit pas de la même manière qu'un papier stocké dans un dossier en contact avec l'air ?
 
Abi du NCIS, elle te grillerait de suite

Joli ^^

Très pro  

 
Très facile, il faut juste la lumière kivabien (j'ai oublié ce qu'il faut par contre).
 

 
J'ai pu constater de visu que le vieillissement du papier dépend d'un nombre incroyable de facteurs ; il n'est absolument pas possible de tirer de conclusions de ce point de vue ; je n'ai en tout cas pas constaté de différence entre du papier conservé en ramette et le papier d'un acte conservé dans un dossier dans une armoire, il faut dire que l'agression externe numéro 1 pour le papier, ce n'est pas l'air mais la lumière.  
 

 
Mais elle bosse pas pour le french Trésor Public, donc on est peinard  

 
Excellent
 
J'ai quand même un gros doute sur l'aspect visuel

 
Je t'assure que c'est bon  
 
A noter que si on ne va pas jusqu'à prendre une imprimante d'époque on veille par contre à adapter la présentation, la police, etc, à ce qui se faisait à l'époque considérée ; les pratiques, les normes, ça change avec le temps ; ma secrétaire est une pro pour ça    

2/3 ramettes chaque année, 40-60 ramettes au final, vous avez la place pour stocker ?    
Et si les contrôleurs voient ces ramettes datées, ils diront quoi ?  

Pourquoi ces documents n'ont pas été faits à l'epoque ?  
Paresse ? fric ? combines ?  
 
Ca change quoi qu'ils soient fait maintenant (à part etre en conformite avec le fisc) ?