Reprise du message précédent :

Mais mon pauvre si tu voyais les solutions techniques utiliser sur certaine machine qui sont vendu dans l'industrie tu verrais qu'on marche sur la tete.
 
Au boulot il y a des pieces qu'on doit changer tout les an (au lieu de tout les 4 a 5 ans voire plus) a cause d'une mauvaise conception.

Calculette windows: résultat=0,8868920727243804; temps= moins d'1/10s
 
Calculette windows 1 - 0 humain
 
'Fectivement.

 
heu, alors des bons profs, heureusement, on en trouve encore, mais la moyenne tend vers la médiocrité .
je parlais de gens que j'ai cotoyé à la fac ou juste avant ... qui parfois voulaient faire prof depuis les premiers mois du DEUG ... uniquement pour les vacances, quoi (et en plus, en général ils sont déçus car ils finissent par passer pas mal de temps à corriger des copies, donc vacances, vacances ... pas tant que ça !)
 

 
ma petite-cousine aussi, elle a fait une école d'ingé (intégrée dans une fac, d'ailleurs), mais elle n'a jamais eu le courage de chercher un vrai boulot et s'est tournée vers l'enseignement tout de suite ... mais pareil, chuis ni sur qu'elle était vraiment fait pour ça, ni que ça lui réussisse
 
enfin bref
 
les profs intéressants qui viennent du monde de l'entreprise, c pas le genre à se remettre sur les bancs de l'école pendant 3 ans pour passer un diplome, c des gens qui viennent à l'enseignement "en bonus" de leur activité ... jme souviens d'un cours en école assuré par un mec qui bossait jusqu'à 18h30, cours de 19 à 22h, et pourtant, yavait toujours 90% de la promo qui était là à 22h, car c'était super intéressant ce qu'il racontait, le gars
 

 
jme souviens juste que j'ai arrété de suivre les cours de traitement d'image à cause de ça, le calcul matriciel ... berk
 

 
heu, moi l'école j'y suis resté 2 ans en tout !
mais rien que les 6 premiers mois m'ont paru bien plus enrichissants que tout ce que j'ai pu faire à la fac.
ceci dit, je suis dans l'informatique
je sais pas trop ce que ça peut donner par ailleurs, et je veux bien croire qu'il y ait des domaines où il faille garder de la théorie "pure" sans application pratique immédiate

De ce coté on peux aussi dire que les capacités humaines ( partie mécanique, l'œil ; partie calcul, le cerveau) se font complètement désanussées par des trucs genre VLT, Hubble, satellite espion, reconnaissance de l'iris (tu serais capable de différencier des milliards d'iris en une fraction de seconde toi ?), et d'innombrables systèmes du même genre.

 
sauf qu'il me semble que l'arabe ancien n'a pas de voyelles, donc certains mots ayant des sens différents s'écrivaient pareils ... si j'en crois l'histoire des 1000 vierges / grains de raisin
 
de toute façon, la langue a forcément évoluer depuis le temps où le texte a été dicté, donc yaura forcément eu des erreurs et des déformations ...
 
effectivement, le porc et d'autres animaux de la meme "catégorie" ont été bannis de l'alimentation humaine par le biais de la religion en utilisant comme prétexte le fait qu'ils avaient des cornes ou des pieds fourchus "sataniques", ou quelque chose comme ça.
 
je pense cependant que la raison en était bcp plus "pratique" : en europe, le climat était suffisament froid pour permettre de stocker de la viande de porc crue séchée, alors qu'à l'époque, de l'autre coté de la méditerranée, il faisait trop chaud et la viande s'abimait (le fait que la viande soit séchée exclu le problème de cuisson, c justement parce qu'on ne pouvait pas tout cuire d'un coup et qu'il fallait stocker la viande sur une longue période, qu'on en est arrivé là chez les juifs comme chez les musulmans)

je te retourne la question:
 
t'as des preuves qu'il n'y a pas eu de déformation orale?

Vous avez une drôle de profession, tous depuis trois pages

 
quand on lance une accusation on apporte la preuve, pas l'inverse.
 
sinon moi je dis que t un tdc, et je te demande de m'apporter la preuve que t'en es pas un.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Uthman_ibn_Affan
rien ca ne fait que développer le débat.
 
on peut passer à autre chose ou passer sur un topic dédié?

 
 
les secrets des imams, pretres et rabins, nouveau topic  

jai pas de preuve à apporter, mais il est impossible, quasi scientifiquement, qu'il n'y ait pas eu, au travers des siècles de transmission orale, sans écrit, à travers les dialectes, subtilités et évolution de la langue, de déformation.
 
d'ailleurs, l'histoire montre bien que le livre saint n'était pas unique au début et sa version actuelle a été imposée par un calife précis.
 
Après, si tu le prends mal et commence à balancer des insultes.    
 
j'arrête là le HS et je fais mon quota:
 
Dans ma profession, on "exploite la base de connaissances": ça veut dire qu'on fait pas mal de Ctrl C, Ctrl V...

 
Pour clore ce débat, on aurait demandé à 10 PC de discuter sur le thème des secrets inavouables de leur profession, on n'aurait jamais obtenu un si beau HS.    

 
C'est de ce type de procédés que viendrait l'erreur du nom de Jéhovah au lieu de Yahvé (http://v.i.v.free.fr/wt/jehovah-nom-de-dieu.html) et le fait que marie serait "vierge" alors qu'elle était "jeune"(ou un truc dans le genre, je n'ai pas réussi à retrouver de source)

Sans le nom de ta profession on est pas avancé.

Ouaaaaais! Je viens de finir le lurk massif de 187 pages de ce magnifique topic qui est un des plus beaux que j'ai jamais lus (sauf que des fois on se croirait un peu à Phalompe)... Trois semaines.
Le truc c'est que j'ai rien d'intéressant à dire du coup vu les horreurs que j'ai lues   Enfin bon je vais quand même essayer.
 
 
 
Bon alors moi mon premier job c'était prophète, c'est-à-dire que j'avais un cabinet d'apôtres qui écrivait (pour des grosses firmes spécialisées dans les guerres mondiales) des gros bouquins assez vagues pour pouvoir troller pendant des millénaires sur n'importe quelle phrase.
Et en fait mon secret c'est que là-dedans, c'est des stagiaires en apôtrerie qu'écrivent tout en lançant des dés, et franchement qu'est-ce qu'on a bien rigolé depuis 3000 ans!  
 
 
 
Après j'ai fait des études d'info, en école d'ingé.
J'irais pas dire que l'école d'ingé ça apprend des trucs vachement pratiques... Au contraire, on est pas mal restés sur la lancée en roue libre de la prépa, c'est-à-dire en mode théorique (combien d'ingés vont vraiment utiliser leurs connaissances sur les automates à états finis? - je dis ça parce que je suis une des exceptions qui a utilisé cette manière professionnellement).
Pourtant malgré ce côté théorique, dans l'ensemble il me semble que cette école fournit au marché des ingénieurs de qualité au-dessus de la moyenne. Moi personnellement je pense que c'est une question de niveau littéraire ; après toutes ces études scientifiques, au fond ce qui détermine si tu seras un bon ingénieur c'est si t'as compris que le français c'est un truc vraiment essentiel et pas un truc de gros lourds avec des smileys tous moches.    
 
En revanche ce qui est énorme c'est que j'ai eu l'honneur après mon diplôme d'expliquer à un auditoire captivé de professeurs de cette école ce qu'est une SSII! Quand on sait que 70% des élèves font ça après ledit diplôme, ça montre comme ils sont à l'ouest...
Sinon je confirme que les sortants de DUT/IUT étaient des très bons éléments qui poussent dans l'ensemble tout le milieu des écoles d'ingénieur à reconsidérer la "royalité" de la voie prépa.
 
 
 
J'ai bossé pour une SSII, qui non contente d'embellir violemment les CV, rajoutait carrément des missions dessus.
Et donc pour éviter que ça se voie chez le client, on les bossait les fake missions, à base de simulations d'entretien et tout! Fallait inventer des noms de chef, des noms d'appli, fallait pouvoir répondre à toutes les questions... En passant je confirme que dans certaines SSII les commerciaux n'ont absolument aucune connaissance technique mais que les recruteurs s'en foutent, vu qu'il sont pas là pour recruter le commercial.
 
Au début tu tiltes un peu, puis après tu débarques chez le client, qui demandait un expert C++ et chez qui tu te rends vite compte qu'en terme de C++ t'as droit à 100% de méthodes publiques statiques (autant faire du C) le tout dirigé par des chefs totalement incompétents techniquement et sans accès internet (parce qu'il y a rien à apprendre sur internet, t'es pas là pour faire des trucs nouveaux t'es là pour faire comme c'est déjà fait), bref des missions où lles mecs demandent des CV de feu alors que t'enverrais pas un stagiaire de première année là-bas de peur qu'il déprime tellement ils sont nuls. Donc tu te dis que si tous les clients avec des missions pourries demandent des experts là où il pourrait embaucher des débutants, ils le cherchent un peu le coup des débutants qu'on fait passer pour des experts!
 
 
 
J'ai un pote qui bossait dans une enseigne d'une chaîne de traiteur connue, et quand les produits passaient la date de péremption et étaient destinés à la poubelle, il lui arrivait d'en chaparder un peu à la sortie pour les grandes occasions dans le groupe de potes (anniversaires, etc). Ca aurait été dommage de mettre du caviar à la poubelle, d'un autre côté...
 
 
 
Et puis bien sûr sinon j'ai travaillé dans une chaîne de restauration rapide américaine très connue, et là tous les matins on chopait les rats morts dans la cuisine pour en extraire les intestins afin de les servir dans les hamburgers des menus pour enfants.
 

ç'aurait pu être marrant.

Ah puis j'ai aussi bossé comme stagiaire pour un célèbre centre de recherche, un ancien site de silos nucléaires transformé en usine de recyclage de déchets et autre essais divers, et je peux vous dire que quand un scientifique dans une grande salle avec des éclairs partout vous dit de mettre un échantillon cristallin dans le faisceau d'un spectromètre de masse surchargé, il faut dire NON.

tu sors stp  

c'est très con, j'adore

il manque juste l'avatar approprié

+1 pour l'absence de voyelles, qui ont été ajoutées par la suite.
 
Et +1 aussi pour les différentes visions du Paradis. Banquet des braves au côté de Dieu ou partouze orgiaque (ou orgie partouzesque) dans le Royaume des Cieux, les paris sont ouverts. A titre personnel, je préfère de loin me taper une super bonne bouffe en bonne compagnie que de me taper la formation de 40 oies blanches.
 
 
Néanmoins, je trouve assez grave tout le côté extrémiste de la chose religieuse.  
Et pas que chez les musulmans...

Bonjour
Je suis automaticien pour le leader européen de la croquette pour chien/chat, les règles d'hygiènes y sont impressionnantes. Blouse blanche, lavage des mains au savon toutes les 2h, port de la charlotte.
Toute croquette qui serait amené à tomber par terre va directement à la poubelle.
 
En intérim en job d'été j'ai travaillé pour un grand assembleur de taille mondial récement racheté. Les coups de visseuse pneumatique qui dérape sur la carte mère n'étaient pas rare. Si l'installation windows et le test de stabilité de 3h passait malgré l'arrachage de résistance ou une grosse rayure sur le pcb, la machine partait pour le client. Idem pour un disque dur qui tombait d'une table.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

tu n'as pas lu les 187 pages et tu n'as pas travaillé dans une SSII?

Sinon de mon proche parent qu'est prof, j'ai un autre secret inavouable sur une profession: conseiller(e) d'orientation.
 
Il est stipulé dans le poste de conseillère d'orientation (désolé, je parle au féminin car j'ai jamais vu un homme faire ce job, et que je suis misogyne aussi accessoirement) qu'UNE JOURNEE PAR SEMAINE au moins est consacrée à la prospection et à recherche des débouchés les plus porteurs dans la région... Ca implique contact avec les entreprises, avec les écoles et les centres de formation, avec les collectivités locales et l'ANPE...
 
Une journée complète par semaine au minimum doit permettre à la conseillère de faire ça. Et en général, d'aveu même de ce proche parent, toutes les conseillères qu'il a connu jusqu'ici passaient cette journée... Bah à la maison, tous les bureaux de la conseillère dans son périmètre fermés... Un day-off quoi.  
 
J'ai tendance à le croire Quelqu'un pour confirmer cette "tendance" ? (attention je généralise pas... Bon, ok, un peu)

Si c'était si simple que ça...

 
Ma grand mère écrit mieux que la plupart des jeunes bacheliers et même que certains qui sortent d'école d'ingénieur (j'ai eu un directeur d'agence qui faisait pas mal de fautes également). Ce n'est qu'un aspect des choses.
Autre point, il y a 50 ans on pouvait avoir 40 élèves par classe sans que ca pose le moindre problème : le respect de l'autorité existait encore à l'époque..

 
Ca reste des calculs, ca reste peu intelligent.

 
Demande à la même machine de faire une traduction de texte qu'on se marre

Que veux tu? Mai 68 est passé par la  

 
Toutes des applications hyperspécifiques sans la moindre intelligence derrière.
A ton avis pourquoi les systèmes d'enregistrement utilisent une image bitmap dont il faut recopier les caractères lus ?

 
ça fait partie de "l'uniforme" dans l'image populaire (en clair, ça fait pro, un peu comme la cravate qui ne rend pas l'avocat plus compétent ...)

ben va dire ça à ma mère qui est médecin spécialisée dans la surdité enfantine, on lui apporte des cas d'enfants qu'on croit sourds alors qu'ils sont juste complètement largués et ont en fin d'école primaire un niveau inférieur à ce qu'on est sensé apprendre en maternelle .

et des cas comme ça, elle n'en voit que depuis les années 90 et les nouvelles méthodes d'apprentissage de la lecture (contre lesquelles elle peste dès qu'elle le peut, d'ailleurs, mais c de famille vu que ma grand-mère était enseignante aussi ) ²²²²

on voit beaucoup de profs qui disent clairement ne pas appliquer la méthode global et qui restent à l'ancienne méthode d'apprentissage, d'ailleurs leurs élèves ont de très bons résultats avec alors ils continuent

Les avocats portent une robe, c'est ça qui fait leur image, peut importe s'ils ont une cravate en dessous. D'ailleurs il y a des histoires qui courrent comme quoi certains avocats sont à poil sous leur robe. Pas tout le temps, mais par défi, un pari débile quoi.
 
Secrets inavouables des avocats?

 
 
J'plussoie : j'suis concerné.  

C'est comme l'infirmiere a poil sous sa blouse

C'est koi la nouvelle méthode ?
Et c'était koi l'ancienne ?

 
J'en connais qui vont plaider en tongs

 
Mon oeil, c'est juste des feignant qui veulent pas se faire chier à ranger la vaisselle propre    
 

 
Consultant ?
 

 
Snatch ?

Pour aller vite:
Ancienne méthode: la méthode syllabique. Tu apprends que B + A, ca fait BA, puis que T+E+A+U ca fait TO et que B+A+T+E+A+U se prononce et se lit BATO (je schématise). Elle a été critiquée pour son côté scolaire et rébarbatif pour l'enfant.
Nouvelle méthode: méthode globale: tu apprends que l'ensemble de lettes "bateau" doit se lire "bato", et lorsqu'e tu liras à nouveau cet ensemble de lettres, tu sauras que ca fait référence à un gros truc qui flotte sur l'eau. Cette méthode a été préconisée à l'origine parce qu'elle est celle d'un bon lecteur. Le post que tu lis ici, tu n'en déchiffres pas chaque le+tt+res. Tu parcours l'ensemble des mots que tu associes immédiatement à leur sens.
Le problème est donc qu'elle ne s'attache pas à l'orthographe précise du mot, juste à son orthographe globale. Ce qui peut, parfois, donner des résultats assez... discutables dans la capacité des élèves à écrire sans faute.
(oui, oui, j'ai dit que j'allais vite, j'ai schématisé).
 
Pour compenser le HS (je crois l'avoir déjà vu ici, mais ca confirme): une copine bosse au trésor public et ils ont pas mal de demandes de remises pour des retard à déclarer ou à payer (jusqu'ici, normal). Quand on arrive en Juillet/Aout, la période n'est pas la plus creuse comme on pourrait le croise (2ème tiers à payer, les vacances qui coutent plus cher que prévu...). Elle se retrouve à gérer un service qui comprend normalement 20 personnes avec 12 à 14 personnes. Du coup, ils prennent des jobs d'été, stagiaires et cie qui sont chargés du même type que mission que les titulaires (avec des restrictions d'accès aux infos quand même, apparament). De ce fait, quand vous écrivez pour demander une remise à votre percepteur, y'a 1 chance sur 3 que ce soit un type qui n'a pas plus connaissance que vous sur le droit fiscal qui décide d'accepter ou non votre remise super importante.