Reprise du message précédent :

c'est l'inverse

Communiqué de presse du 31 janvier 2005
 
 
Plus d’un élève de seconde sur deux ne maîtrise pas l’orthographe de base.
Pire : en quatre ans, leur nombre a doublé.
De 28 % en 2000 qui ont eu zéro à la dictée du brevet de 1988,
la proportion est passée à 56% en 2004.
 
 
 
En septembre 2000, à la suite du honteux brevet des collèges dont la dictée ne comportait que 63 mots et n’en évaluait que 13 (http://www.sauv.net/fx000702.htm), le collectif Sauver les lettres s’était livré à sa propre évaluation de l’orthographe des élèves de seconde au moyen d’une dictée relativement simple, donnée au brevet à une date assez récente (1988), corrigée selon les consignes de notation en vigueur jusqu’en 1999. Les résultats furent extrêmement faibles : un quart des élèves de seconde évalués (un échantillon de 1724 élèves) obtenait zéro (http://www.sauv.net/fx010107.htm).
 
Katherine Weinland, doyenne de l’Inspection générale des lettres, ne s’en alarmait pas, puisqu’elle déclarait dans l’Express en mars 2002 : " 13 % des élèves de sixième ne savent pas lire, mais ils n’ont pas fini leurs études ! ", et que le dénigrement des exercices systématiques de langue française, dictée et grammaire, a continué dans les programmes officiels.  
 
Un aveuglement aussi obstiné ne pouvait que porter des fruits délétères. Le collectif Sauver les lettres vient de le constater en proposant en septembre 2004 pour les classes de seconde le même test qu’en 2000 : même texte de dictée, suivi de six questions élémentaires de grammaire (http://www.sauv.net/eval2004.php). L’échantillon est plus large (2 300 élèves). Le résultat (analysé dans http://www.sauv.net/eval2004analyse.php) est catastrophique : plus d’un élève de seconde sur deux a obtenu zéro à la dictée, la proportion de 2000 a donc doublé, comme le montre le tableau :  
 
 
 
 tableau comparatif du nombre de fautes entre 2000 et 2004(le copier coller ne marche pas: http://www.sauv.net/fx050131.php )
   
 
 
 
Le constat est effrayant : en 2004, une grosse majorité (56,40 %) des élèves qui entrent en seconde générale et technologique a une orthographe si faible qu’elle aurait été sanctionnée par un 0/20 au brevet des collèges jusqu’en 1999.
 
 
Les comparaisons sont éloquentes : ainsi en 2000, 27,95 % des élèves faisaient au moins 10 fautes. Quatre ans plus tard, ils sont 28,99 % à en faire au moins 20. En d’autres termes, plus d’un quart des élèves de seconde ne peut écrire sans commettre au moins deux fautes par ligne. (Et s’il fallait établir une statistique nationale, il faudrait prendre en compte les classes de seconde professionnelle – 35% des élèves – qui accueillent essentiellement des élèves à l’orthographe encore plus défaillante.)
 
Ces statistiques ne réjouiront que les sots qui voient, dans l’illusion de sortir de la " Galaxie Gutenberg ", un progrès vers l’égalité, car l’écrit ne serait plus un facteur socialement discriminant. Folle illusion : plus la maîtrise de la langue diminue dans la population, plus elle constitue un privilège exorbitant pour ceux qui y ont accès, dans un monde où le poids de l’écrit ne cesse de croître.
 
 
L’orthographe et la maîtrise de la langue sont en outre bien plus qu’elles-mêmes : elles nécessitent concentration et rigueur, et l’orthographe grammaticale demande et développe la perception de la cohérence des énoncés, de leur hiérarchisation, sans laquelle il n’est de sens, et encore moins de nuances. Qu’en reste-t-il quand 95 % des jeunes lycéens ne savent reconnaître ni un attribut ni une épithète, ni une proposition subordonnée relative, ni donner sa fonction ? (Lire les résultats de l’évaluation de la grammaire : http://www.sauv.net/eval2004res.php) Les élèves actuels vivent dans un brouillard conceptuel qui explique leur difficulté fréquente à comprendre ce qu’ils lisent.
 
 
En prescrivant au mois de septembre le retour à des exercices et cours systématiques d’orthographe et de grammaire (http://eduscol.education.fr/index.php?./D0011/circul_coll.htm), le ministre François Fillon semble avoir pris la mesure de la situation. Mais il n’a pas pris pour autant les décisions qui s’imposent relatives aux méthodes, programmes et horaires (http://www.sauv.net/circulaire2004f.php).  
 
Les méthodes globales (ou apparentées) d’apprentissage de la lecture continuent de sévir et d’empêcher une transcription correcte des sons, une séparation infaillible des mots, une compréhension sûre de leur composition ainsi que du système et du sens de leurs accords.
 
Les cours de langue du collège continuent de devoir se situer expressément dans la continuité des programmes destructeurs de l’école primaire institués en 2002, où l’apprentissage de la conjugaison se réduit à " l’observation des variations qui affectent les verbes ", celui de la subordination à la seule proposition relative, celui de la maîtrise du français à la " pratique transversale " (c'est-à-dire utilitaire) de la langue. Les programmes et prescriptions de " séquences " au collège sont inchangés.  
 
Les horaires de français sont en chute libre depuis 1969. La scolarité primaire actuelle complète ne mène les élèves qu’au niveau du 2e trimestre de CM1 de 1968, la scolarité actuelle complète au collège mène les élèves au milieu de la 5e du collège de 1976 (http://www.sauv.net/horaires.php).
 
L’introduction prévue à l’école primaire de nouveaux " fondamentaux " fort discutables (langue vivante de communication et informatique), alors même que les éléments qui doivent leur préexister ne peuvent être correctement enseignés ni assimilés faute de temps, ne pourra qu’aggraver la situation en diminuant encore les horaires d’apprentissage de la langue.
 
 
En attendant, les parents qui savent le poids de la maîtrise du français et qui en ont les moyens affluent vers les écoles privées. Cela devrait ravir M. Dutreil, ministre de la fonction publique qui déclarait récemment : " Le problème que nous avons en France, c’est que les gens sont contents du service public. L’hôpital fonctionne bien, l’école fonctionne bien, la police fonctionne bien ".  
 
Qu’il se rassure : M. Fillon contribue, avec la même ardeur que ses prédécesseurs, à résoudre le " problème ".
 
 
 

sources?

 
Sources?
 
Etude officielle?
 
Chiffres?

 
Blabla inutile.
Quand on affirme quelque chose, en général, on essaie de le prouver.  

j'ai été envoyé à plusieurs reprises à la banque de france à paris 1er pour y faire les heures de presta que ma boite leur devait, ils y foutaient déjà pas grand chose alors quand je suis arrivé, ca n'a pas amélioré les choses. on se battait presque pour faire une intervention en occupant nos journées à base de casse brique, je me suis meme fais remettre en place parce que je bossais trop vite.  

 
Exactement pareil ici
 

Ne prenez pas le problème à l'envers. Moi je n'affirme rien quant à la progression du niveau.
C'est vous qui affirmez qu'il baisse.

Et j'ajoute de l'eau à votre moulin :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] graphe.php

Je ne retrouve pas l'intégralité de l'étude, mais ça c'est au moins une base sur laquelle on peut discuter.

 
Moi j'ai rien affirmé du tout, j'ai juste constaté de visu que les autres devraient faire ce que tu dis mais que toi... non.
Tu cites une étude qui va dans ton sens, donne une source.

Merci, à partir de cette étude (je n'ai pas l'envie ni le temps de la vérifier, je vous vois venir ) je suis d'accord pour parler de baisse de niveau.

 
Et bien sur, faire du déchiffrage à coup de méthode syllabique, ça aide à comprendre le sens   ?
 
Déjà, comme qqn l'a souligné, il n'est pas question d'utiliser exclusivement l'une ou l'autre méthode.
Ensuite, avant de comparer le "avant c'était mieux" avec le "maintenant c'est la décadence",  vous êtes sur que la méthode d'apprentissage de la lecture est le seul truc qui a changé ?    
 
 
Pour pas être (trop) HS: secret avouable d'instit: si vous donnez trop de bonbons/gâteaux pour fêter l'anniv de votre gosse en classe, ces derniers serviront à accompagner le café des enseignants  

http://www.actualitte.com/actualit [...] graphe.htm
 

 Ca doit rejoindre les secrets inavouables de moniteur de colo...
Quand j'étais petit, mon frère et moi on était en colo et nos parents nous ont envoyé 2 kilos de bonbons... Comme par hasard, les monos nous les gardaient et le paquet diminuait très très rapidement!  

 
C'est pour le bien des enfants (caries, obésité)

Voici une critique de l'étude que j'ai postée qui "montre" la baisse du niveau :

http://www.afef.org/blog/index.php [...] iet-demain

Je viens de voir aussi que le texte proposé est un texte ancien.
Donc certainement (à vérifier) avec un vocabulaire et des syntaxes qui ne sont plus utilisés. Une augmentation des fautes serait naturelle.

Dans le même genre, quand des PC des filiales arrivaient en réparation, ils repartaient avec la moitié des barrettes de mémoire vive en moins pour booster les notres
 

 
Conclusion : ne mangez plus de kebab ou de merguez, n'allez plus au resto, ne commandez plus de pizza (surtout avec supplément crachat) ... mangez directement des croquettes purina one ...

 
Laisse tomber, tu viens de nous donner raison

Je viens de corriger.
J'avais construit ma phrase autrement. Gros malin.
Tu aurais du en remarquer d'autres d'ailleurs

Une autre:
 

http://www.geneve.ch/statistique/p [...] 007-32.pdf

 
Et c'est une étude sur le niveau à l'écrit

 
Prends un dico ou un Bescherelle et relis lentement.

Ouais j'ai vu, mais en l'occurrence le commentaire ici n'est pas fait par les auteurs de l'étude. Et sinon sur le fond, pas de commentaire?

Si tu quote pas toute la phrase, c'est forcement faux... "Quels que soient" s'applique à "région linguistique" et à "pays ayant participé".

"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au-dessus d’eux l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie." (Platon -428/-348)
 
Vous voyez, moi aussi je peux le faire. Avec des arguments comme ça on va aller loin...
 
Franchement, que tu prétendes être de la partie et que tu nous demandes des sources à nous, ça me laisse rêveur... Après, si c'est une position idéologique que tu défends, c'est une autre histoire et on ne peut rien pour toi...
 
J'ai donné la référence d'un livre un peu plus haut. Bon, ce n'est pas une étude scientifique, le type qui l'a écrit n'est que prof de français depuis 30 ans, dans des établissements divers et variés (collèges de province, ZEP), mais vous pouvez continuer à faire semblant d'ignorer la réalité, moi, je me gausse...

 
La voila:
 

 
La faute est toujours là
 

Tiens, un peu de lecture sur l'illetrisme :  
http://www.anlci.fr/fileadmin/Medi [...] trisme.pdf

 
Trop lent dans mon edit    
Je maintiens que la phrase quotée est pas complète...

Euh, la phrase ne s'arrête pas là hein, cherche le point.

 
C'est moi le dyslexique dans l'histoire, j'ai vu que la partie en gras

 

 
"quels que soient la région linguistique [...] ou le pays ayant participé à l’enquête ALL."
 
La voilà la phrase en entier.  

 
 
Ca nous fait donc 3 études au moins qui confirment la tendance.

 
Je constate pour ma part tous les jours que les femmes sont totalement minoritaires par rapport aux hommes
 

 
Je ne vois pas où est le problème car :
- il s'agit ici de demandes de remises gracieuses c'est à dire que le contribuable est en tort et que les Impots sont en droit de lui coller des majorations ; donc si remise gracieuses il y a , c'est un cadeau et non un du pour le contribuable. Si le contribuable est dans son droit, il peut toujours passer par la voie contentieuse.
- Aux impôts, il y a de tout ; des gens pointus mais aussi, des turnes pas possibles qui sont totalement à coté de la plaque ; à la limite, des stagiaires feront aussi bien ce travail de remises gracieuses car ici, ce n'est pas le droit qui est important mais plutôt de savoir si le contribuable semble honnête (poli dans son courrier, peu d'incidents antérieurs ...) auquel cas c'est assez souvent accepté ou de savoir si le contribuable est un gros con de mauvaise fois qui peut toujours rêver pour voir ses pénalités sauter !
 
Je suis comptable et donc je connais bien les services fiscaux ; parfois on a envie de les tuer et parfois, on tombe sur des personnes balèzes et/ou très arrangeantes ! Mon truc, quand j'ai un problème pour un client et que nous sommes en tort (soit c'est mon client, soit c'est moi qui ai merdé, ça arrive), je téléphone toujours le vendredi matin, c'est là que les impots sont de meilleure humeur.  
 
Ce qui est énervant, c'est que personne n'est jamais responsable chez eux à les entendre ; il n'est pas rare d'avoir 5 correspondants qui te tranfèrent à un collègue car tu les ennuies.
 
Parfois, ils refusent carrément de faire leur boulot et là, ça part en vrille ; la plupart des gens ont une peur phobique des impôts et s'imagine que ceux qui y bossent peuvent, par une incantation secrète leur déclencher 4 contrôles fiscaux simultanés et faire de leur vie un enfer. Les agents des impots sont parfois tentés d'abuser de cette peur et il m'est arrivé d'en remettre certains en place ! Récemment, un de mes clients s'est pris 400 € de pénalités pour dépot soi-disant tardif d'une TVA ; le client m'a affirmé avoir posté sa TVA entre le 10 et le 15 (date limite le 21) ; dans ce cas, c'est l'enveloppe qui fait preuve (avec le cachet de la poste faisant foi) et c'est à eux à produire la preuve du dépôt tardif ; le mec nous à jeté en disant crument qu'il "n'avait pas que ça à fouttre d'aller chercher une enveloppe aux archives" ; on a pris son nom et fait un courrier au chef de centre afin d'exiger l'enveloppe ; je ne sais pas si ça a aboutit au chef de centre mais au final, on a bien obtenu le dégrèvement.

Ma citation était là pour montrer que de tout temps on s'est plaint du niveau des jeunes et que vous ne faisiez que répéter l'histoire.
 
Je ne défends rien d'idéologique là-dedans, et si je précise ma profession c'est :
- parce que je n'ai jamais vu d'études sérieuses montrant la baisse du niveau réellement, donc je vous en demande (j'attends toujours d'ailleurs, à part celle que je vous ai donnée)
- parce que j'ai l'habitude de tester l'orthographe et la lecture, et que je sais comment on fait, je connais ainsi les biais de tels tests
 
L'auteur que tu donnes a lui par contre, une position bien idéologique.
 
D'ailleurs le problème est bien là. C'est le genre d'étude qui peut très bien être manipulée dans un but idéologique.

m-m-m-monster HS !

HS mais intéressant
 
je vais cependant éviter d'en rajouter une couche ...
disons simplement que je suis pas du tout d'accord avec le fait que la méthode globale soit une bonne chose. l'apprentissage, à un moment, ya des règles qu'il faut bien faire rentrer, l'enfant doit bien réaliser à un moment qu'il n'y a pas que le jeu et les choses qui lui plaisent dans la vie

 
En faites je posais la question à Hrisson (ou à quelqu'un qui bosse dans le milieux)
C'est une certitude que je voulais, pas des "j'en doute", "peut-etre" ou troll visqueux...
 
Donc Hrisson, si tu es la    

 
MP stp on travaille ptet dans la meme  

 
HS SPREE§§§