Je n'affirme pas que le panda doit manger de la viande, je parle du régime omnivore de l'ours (sous-entendu l'ours brun pour un francophone) et tu me sors le cas du panda... j'y peux rien.
 
Ours->panda c'est pas "faire bouger les termes du débat" ?  
 
Tu en es à chercher les exceptions pour contrer un cas général    
 

Les animaux omnivores (que nous sommes aussi) ont besoin de manger de la viande sinon ils ne s'en sortent pas durablement sans suppléments, on ne dit rien de plus, il ne s'agit pas de faire entrer des considérations morales là-dedans, c'est un fait biologique : on a été conçu comme ça. Point.

Les animaux omnivores (que nous sommes aussi) ont besoin de manger de la viande sinon ils ne s'en sortent pas durablement sans suppléments, on ne dit rien de plus, il ne s'agit pas de faire entrer des considérations morales là-dedans, c'est un fait biologique : on a été conçu comme ça. Point.

Qu'on veuille faire autrement, supplémenter (et non pas suppléer) et profiter des avancées de la science c'est très bien, c'est pas à juger en bien ou en mal, mais ça ne change pas la nature profonde des choses.

Et je vois pas comment l'Homme pourrait évoluer et se mettre à héberger la flore nécessaire (ruminer etc) s'il ne subit pas la sélection naturelle nécessaire à cette évolution... donc il est et restera omnivore (avec ou sans suppléments/viande selon le choix) .

Je n'affirme pas que le panda doit manger de la viande, je parle du régime omnivore de l'ours (sous-entendu l'ours brun pour un francophone) et tu me sors le cas du panda... j'y peux rien.
 

Ours->panda c'est pas "faire bouger les termes du débat" ?  
 
Tu en es à chercher les exceptions pour contrer un cas général    
 

Les animaux omnivores (que nous sommes aussi) ont besoin de manger de la viande sinon ils ne s'en sortent pas durablement sans suppléments, on ne dit rien de plus, il ne s'agit pas de faire entrer des considérations morales là-dedans, c'est un fait biologique : on a été conçu comme ça. Point.
 
Qu'on veuille faire autrement, supplémenter (et non pas suppléer) et profiter des avancées de la science c'est très bien, c'est pas à juger en bien ou en mal, mais ça ne change pas la nature profonde des choses.
 
Et je vois pas comment l'Homme pourrait évoluer et se mettre à héberger la flore nécessaire (ruminer etc) s'il ne subit pas la sélection naturelle nécessaire à cette évolution... donc il est et restera omnivore (avec ou sans suppléments/viande selon le choix) .

    par définition nous sommes des sociétés agricultrices et éleveuses, avec la sédentarisation sont venus l'agriculture, l'élevage, la monnaie, l'écriture, l'histoire... ce que tu me demandes ça revient à me demander des écrits de peuples qui ne pratiquaient pas l'écriture... mais nos coutumes ne datent que de 10 000 ans, l'essentiel de notre existence nous l'avons passé comme chasseurs cueilleurs, et à vrai dire essentiellement cueilleur étant donné notre physiologie et ce qu'on peut déduire de l'impact des produits animaux sur notre santé (toutes les maladies chroniques), je ne dis pas qu'on ne peut pas manger une grosse part de produits animaux, mais c'est mauvais pour notre santé

Non, pas besoin de viande. Seulement des vegetaux et certaines bacteries pour la B12.

nous n'avons pas besoin de viande, la B12 est disponible dans les végétaux lorsqu'on ne les traite pas ou qu'on ne les lave pas, aujourd'hui la B12 nous vient soit de supplémentations quand on est végétalien, soit des animaux consommés, qui sont eux-mêmes supplémentés en B12 (puisqu'ils n'ont plus accès à cette vitamine), ou supplémentés en cobalt pour leur assurer une production de B12 dans leurs intestins dans le cas de la vache

Parce que tu considère que nous sommes en tout point identiques et interchangeables avec un homme d'il y a 10 000 ans ?
Si on te tempoportait à cette époque tu serais mort en moins d'une semaine

et l'homme du passé ne survivrait pas plus longtemps de nos jours (déjà rien qu'au niveau virus) , ton microbiote est radicalement différent de celui d'un chasseur-cueiller, tout comme il est radicalement différent de celui d'un inuit ou d'un laotien... (tiens, d'ailleurs des populations humaines savent vivre sans végétaux mais uniquement avec des produits animaux   )

On n'a pas été conçus
On a évolué comme ça

À partir de là, chacun fait ses choix, le reste, c'est du blabla.

l'évolution nous a conçu comme ça
 
 

Le blabla de certains ici serait d'arriver à persuader les autres qu'un animal omnivore peut se passer totalement de viande en mangeant des bactéries... il serait si simple de s'en tenir à "Je suis végan par choix et je l'assume (en me supplémentant) et c'est tout."  

pourquoi     on est quasi identique physiologiquement
 

ah le fameux mythe eskimo
 
http://www.huffingtonpost.com/neal [...] 68420.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12535749
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25064579
https://www.researchgate.net/public [...] e_evidence

Le blabla de certains ici serait d'arriver à persuader les autres qu'un animal omnivore peut se passer totalement de viande en mangeant des bactéries... il serait si simple de s'en tenir à "Je suis végan par choix et je l'assume (en me supplémentant) et c'est tout."  

Bah oui, on peut se passer totalement de viande en consommant de la B12.  
Quel est le problème ?
 
Tu ne veux pas le faire, c'est ton choix. Mais ne viens pas essayer de convaincre les autres que c'est impossible

les chimpanzés consomment entre 0% et 3% grand maximum de produits animaux, donc pourquoi veux-tu qu'une espèce omnivore comme la nôtre consomme à tout prix des produits animaux quand ce n'est pas nécessaire et que c'est même nocif à plusieurs points de vue ? c'est de la pure idéologie

Non, on n'apas du tout la même morphologie (taille, stature, rapport masse osseuse/musculaire/encéphale etc.) , pas le même métabolisme et pas le même microbiote, qui est l'élément essentiel qui nous intéresse ici.

 
tu lis au moins ce que tu donnes en source ?

Tes 4 liens ne disent qu'une seule chose : "non la consommation d'huile de poisson gras n'a pas autant d'incidence positive sur les maladies cardio-vasculaires que ce qu'on pensait"

Rien à voir avec le fait que les inuits vivent et se reproduisent depuis des siècles en régime carnivore/piscivore strict.

On attend tjrs ta source sur les végétaux produisant la B12 mais dont on les débarasse par l'agro-industrie hein

Pas "on" (les hommes) mais les animaux omnivores qui n'ont pas accès au supermarché bio pour acheter des gélules de b12 , justement je distingue les hommes faisant le choix de la supplémentation des animaux omnivores qui ne peuvent pas se passer de viande dans la nature

n'importe quoi, ok    

   je te link des études qui montrent que ces populations ne brillent pas par leur santé
je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas survivre avec une alimentation largement basée sur des produits animaux, je te dis que c'est mauvais pour la santé et qu'on est une espèce frugivore à la base, en plus l'alimentation des eskimos est très particulière : viande fraîche, il faut consommer le foie pour avoir telle vitamine, etc... donc partir du principe que les inuits peuvent survivre avec cette alimentation est stupide

où tu as lu que les végétaux produisaient de la B12 ? ce sont les bactéries présentes dans les sols non traités et les cours d'eau sauvages

Tu as de suite dévié sur les inuits sans répondre à ça :

 
Qu'en penses-tu ?
 
 

Donc le fait qu'ils vivent ainsi depuis des siècles est stupide... je note... intéressant.

Donc tu dis que les végétaux vont "capter" la B12 du sol et l'intégrer dans leurs tissus (dans quel but d'ailleurs ?) ?
Je l'ignorais (va falloir me replonger dans ma physiologie végétale...)

Donc tu dis que les végétaux vont "capter" la B12 du sol et l'intégrer dans leurs tissus (dans quel but d'ailleurs ?) ?
Je l'ignorais (va falloir me replonger dans ma physiologie végétale...)

...
Donc tu dis que les végétaux vont "capter" la B12 du sol et l'intégrer dans leurs tissus (dans quel but d'ailleurs ?) ?
Je l'ignorais (va falloir me replonger dans ma physiologie végétale...)

Il n'a pas dit que les végétaux captaient la B12 (enfin, je l'ai pas lu en tout cas, mais je molette pas mal ), mais que c'était dans la terre.
 
Et si on lave mal les légumes, paf, ça fait des chocapics, on (ou les animaux qu'on mange(ai)ent, eux ils lavent pas ce qu'ils mange(ai)ent - mais nous, on ne mange pas les animaux -) absorbe la B12.
 
Je crois que c'est ça, mais je suis plus sûre, parce que pour moi ça n'est pas très important, que ça soit vrai ou pas.

j'en pense que ça n'a strictement aucun rapport avec notre physiologie

Et qu'est-ce que tu entends par "physiologie" ?
 
Non parce que c'est pas notre "physiologie" qui nous fait digérer et assimiler les nutriments hein, ce sont les entérobactéries... donc le microbiote.

Donc faut bouffer la terre autour des légumes pour avoir sa ration de B12... mais il en faut combien (de terre) par jour pour combler ses besoins ?  

Et qu'est-ce que tu entends par "physiologie" ?
 
Non parce que c'est pas notre "physiologie" qui nous fait digérer et assimiler les nutriments hein, ce sont les entérobactéries... donc le microbiote.

Cela dit il y a d'autres pistes pour la presence de B12 dans les vegetaux, notamment via un sol de culture riche en B12 ( http://rd.springer.com/article/10.1007/BF00007957 ) ou via fermentation ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2895704/ ).
 
Mais je ne vois pas tres bien pourquoi s'emmerder avec ca puisqu'on peut cultiver les bacteries necessaires directement.

Cela dit il y a d'autres pistes pour la presence de B12 dans les vegetaux, notamment via un sol de culture riche en B12 ( http://rd.springer.com/article/10.1007/BF00007957 ) ou via fermentation ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2895704/ ).
 
Mais je ne vois pas tres bien pourquoi s'emmerder avec ca puisqu'on peut cultiver les bacteries necessaires directement.

J'ai la flemme de tout lire mais du coup descendante elle est pour ou contre les gélules de b12 pour les animaux de compagnie?    
On est vendredi.

Elle préfère qu'ils mangent de la terre

Les lombrics, les seuls vrais végans naturels  

Ceux de mon lombricomposteur mangent surtout les épluchures et le carton que je leur file, il me semble

J'ai la flemme de tout lire mais du coup descendante elle est pour ou contre les gélules de b12 pour les animaux de compagnie?    
On est vendredi.

Elle préfère qu'ils mangent de la terre

 
Ils sont exploités donc...

 
A moins qu'ils proviennent d'un sauvetage