Reprise du message précédent :

même si c'était le cas (ce qui ne l'est pas) pourquoi choisir de faire souffrir des animaux alors qu'il suffit de se supplémenter pour leur éviter cette souffrance ?

Ce que tu appelles supplément artificiel, c'est juste un aliment que ne mange les personnes sans restriction. Est-ce que le lait animal est un supplément artificiel parce que cela nécessite un tabouret et un seau comme la b12 nécessite une souche de bactérie et des nutriments ?

qu'est-ce qui différencie un supplément artificiel d'un non artificiel ?

mais tes légumes poussent dans quoi pour me sortir une telle absurdité ?
un exemple parmi tant d'autre

source
Si c'est dans la terre, il y a forcément une contamination biologique, mais faut arrêter la cracotte là
Donne moi une source où la B12 est présente sur les légumes.
 
 

La B12 en supplements c'est fait a partir de la fermentation de bacteries, c'est vegan et pas plus artificiel qu'une biere...
Et meme si c'etait le cas, quel est le souci ?

je parle de supplément artificiel les suppléments en gélule, ampoule, et autre produit ne provenant pas de ton alimentation.
l'exemple de ton lait est hors de propos

Si je mets les quelques goute dans mon gâteau comme je le fait avec l'extrait d'amande amer dans ma frangipane tu le fais passer du coté non artificiel ?

Le végétarien trouve sa B12 dans des produits provenant de l'élevage animal.
Le végétalien trouve sa B12 dans des produits provenant de la culture bactérienne.
 
Je ne vois pas en quoi l'une des deux sources est plus "artificelle" que l'autre. Dans les deux cas, on absorbe un produit généré par une autre forme de vie.
 

Qu'est-ce qui fait qu'une gélule de B12 serait plus artificelle qu'une barquette de viande trouvée au rayon frais d'un supermarché ? Les deux sont des produits issues d'êtres vivants et qui passent à travers un processus industriel de transformation avant d'arriver dans nos assiettes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4042564/
Enfin moi je me sens pas de manger autant de nori. Je préfère les ampoules.

edit: on pourrait faire une préparation style gateau à l'algue et doser 2,4µg de B12 par portion pourquoi pas, faudrait voir si c'est intéressant.

tu m'en donne une part ?

les végétaliens la nourriture prône saine et naturelle en plus de ne pas prendre d'aliment d'origine animal
ce qui n'est pas ma position, voyez-vous la nuance ?
Ensuite, il y a eu des propos ici dangereux pour la santé avec ces cracottes comme la B12 sur les légumes non lavés et les végétaliens qui se fabriquent tout seul de la B12.
voyez-vous la nuance ?
Le régime végétalien n'est pas équilibré et dangereux sans supplémentation provenant de l'industrie. Quant à l'origine de la B12 dans les supplémentations, que le supplément vient de la culture de bactéries, pas de problème, mais quand on parle d'écologie mais qu'on ait besoin de l'industrie, c'est une belle cracotte beurrée et confiturée.

A part l'ironie t'as une réponse à cette question sérieuse ?

Mais pas tous les végétaliens sont contre les produits industriels enfin. Ils sont contre l'exploitation industrielle des animaux avant tout, c'est pas forcément tous des hippies qui rêvent de vivre de jus de salsepareille dans des maisons-champignons comme des schtroumpfs.

ça ne change rien à ce que je dis, la plupart de ces infections sont d'origine animale
la B12 sur les fruits et légumes c'est la définition de la B12, elle est produite par des bactéries présente dans les sols non traités

Source
 
pour la part de gâteau, je n'ai pas le discours du naturel à tout prix, contrairement au végétalien, donc j'en veux bien une part

Ce sera aussi artificiel dans un cas comme dans l'autre
Si le complément B12 est bien un "extrait" ?
 
Faut quand même pas dire n'importe quoi, les produits de synthèse sont "artificiels" dans ce sens qu'ils ne sont pas directement présents dans la nature. Tout complément part de ce principe.
Quand tu prend des gélules de fer parce que tu en manques (rien à voir avec un régime), tu ne te dis pas que c'est un produit naturel Ca n'en est pas moins utile.
 
Personnellement, j'aime bien certains légumes, mais jamais je ne pourrai me passer d'œufs, de fromage, de crème ou de beurre (ni de viandes ou de poissons)

source ?

Mais ! Stop, là !  

Il ne s'agit pas de produit de synthèse, synthétiser la B12 coute beaucoup trop cher.
Ma conception du naturel est un peu plus large que chez certains étant donné que je considère que l'homme fait parti de la nature. Sinon les champ de blé c'est pas naturel, une saucisse c'est pas naturel etc.

simple exemple

ce n'est pas moi
 

Je crois qu'on peut commencer à débattre en préjugeant nous même de la pensé de descendante_1936 pour voir où cela peut mener

Certains peut-etre, mais ca n'est clairement pas une obligation pour etre vegetalien (ca n'est pas mon cas par exemple).

Edit: grilled

MAIS !
Être préoccupé par l'écologie c'est pas forcément renoncer totalement aux produits industriels enfin. Quand t'es écolo tu arrêtes le papier-cul et tu te torches avec des feuilles de platane ?
Cette surinterprétation que tu fais.
C'est insupportable.
Vraiment.
 

donc... pour ne pas avoir recours à des procédés artificiels pour se sustenter en B12... consommons de la viande ?    

C'est pas tout le monde non plus. Par ailleurs, l'homme peut avoir une activité écologique. En quoi la culture de la b12 serait antiécologique et contraire aux idées de MB ? Personnellement je connais mal la culture mais tu m'as l'air de bien connaitre et d'être très sur de toi.

C'est sa petite touche qu'on retrouve dans tout les topic

mais merde, c'est pas vrai, je démonte les arguments débiles de la provenance alimentaire de la B12 autre que celle animal ou en supplémentation et c'est moi qui serait un troll ?
Mais quelle connerie !!
Qui prône de ne pas laver les légumes : Moonboots et sans source
Qui prône que des végétaliens produisent eux-même la B12 : Moonboots et sans source
 
Pour les suppléments, je dis juste que c'est industriel, or c'est carrément pas la position de ce même personnage
 
Mais arrêter vos conneries les mecs

Moonboots n'est pas LES végétaliens. C'est... moonboots. Tirer des généralités à partir de ce "personnage" est une terrible erreur dans laquelle tu plonges tête baissée et c'est profondément regrettable, triste et bête.

Si tu t'intéressais aux papiers que tu cites au lieu d'aller à la pêche sur wiki tu aurait vu que c'est le processus de séchage qui dégrade la vitamine b12. Que l'article que cite cette personne n'évoque nul part l'acide méthylmalonique, j'ai l'article sous les yeux et j'aimerais qu'on me donne la ligne où il en est question.
Quand on creuse cette histoire d'acide malonique on tombe sur cette article http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed [...] t=Abstract qui dit que la b12 des algues crue est correct alors que l'algue séchée a dégradé sa b12.
Conclusion le nori séché n'est pas une source convenable, mais avec du nori cru, y a pas de variation de l'acide méthylmalonique donc c'est ok.

edit: je cite même l'article de suzuki

où tu vois que je suis contre ce qui est industriel        si une solution industrielle permet un saut écologique gigantesque je suis bien sûr preneur...

là tu demandes d'abandonner une supplémentation en B12 sous prétexte qu'elle est artificielle pour préférer manger des produits animaux qui sont nourris de manière complètement artificielle, supplémentés en B12, en antibiotiques, pesticides, nourris par des aliments produits dans des conditions complètement industrielles...

pour ce qui est de la B12 à l'état naturel voilà ce que dit Colin Campbell :

http://nutritionstudies.org/12-que [...] tamin-b12/

on peut supposer que des sols à l'état naturel, non dénaturés par les pesticides, produisent beaucoup de B12, il en faut très peu pour répondre aux besoins de l'homme, mais dans nos conditions modernes il faut se supplémenter

Attention, B12-enriched soils or water signifie qu'on utilise de la B12 comme intrant pas que le sol en produit beaucoup. On est dans la même logique que les ampoules sauf qu'on les donne aux plantes ou alors il faudrait connaitre la nature exact de ces expériences. (descendante_1936 nous les trouvera sans doute sur wiki)

je sais, je ne connais pas d'article prouvant que des végétaux produits dans des conditions bio suffisent à fournir la B12 nécessaire, j'ai entendu des témoignages de végétaliens ne se supplémentant pas, ce que je ne conseille pas, et sinon les études sur les populations consommant très peu de produits animaux (Okinawa, 2% de produits animaux dans l'ensemble de leur consommation) montrent que ces populations vivent plus vieux et en meilleure santé... si les produits animaux étaient nécessaires, comment cela serait-il possible ? Si Descendante_1936 estime qu'au moins une petite part de produits animaux est indispensable à la survie, qu'elle se cantonne à cette petite part, et si elle se préoccupe d'écologie et de souffrance animale, qu'elle remplace cette petite part par une supplémentation

 
Sachant que l'animal d'élevage prend aussi des produits provenant de la culture bactérienne. Au final…

       
Le pire c'est que t'as même pas l'air de troller.

 
+1, en quoi c'est un soucis de prendre des suppléments ?

Je dois être étrange, je ne vois rien de non naturel dans ce que tu dis.
Tu parles seulement des conditions médiocres des animaux quand on veut produire à outrance, mais ça n'en rend pas le produit non naturel.
 
Et pour moi, prendre n'importe quel comprimé est moins naturel que de manger un produit qui en contient "naturellement". C'est forcément concentré, transformé, synthétisé ...
 
De toutes façons, le naturel peut être nocif, l'arsenic c'est naturel, l'amanite phalloïde c'est naturel, ce n'est pas pour autant bon pour la santé
Bref, je trouve que vous essayez de faire dire aux mots ce qu'ils ne veulent pas dire.
 
Le fait qu'un poule ponde un œuf, c'est naturel, s'il suffit que vous le ramassiez derrière elle pour que ça ne le rende plus naturel, on n'a pas les mêmes définitions
C'est comme les femmes qui allaitent pendant plusieurs années. C'est naturel ou pas ? Ben oui, elles utilisent le fait que la tétée fait perdurer la production de lait, le mécanisme est naturel.
Bref, ce n'est pas parce qu'une personne tient des propos quelque peu agressif qu'il faut se permettre de dire n'importe quoi.
 

Parce que c'est pas cohérent avec le fait que tous les végétaliens se nourrissent en broutant l'herbe sauvage des prés, vivent dans des terriers et se vêtissent de feuilles de bananier

Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à vouloir décréter la définition du végétalisme, alors que tu n'es visiblement même pas concernée. C'est un peu comme si j'allais dans une synagogue expliquer imposer ma définition du bon juif pratiquant.

En fait, on s'en fout que tu veuilles exclure les suppléments alimentaires pour parvenir à ta conclusion pré-établie depuis ta première intervention, à savoir qu'être vegan c'est pas naturel.
Le fait est qu'avec des compléments, il est possible d'être végétalien sans carence.

a peu près tous les produits végétaliens vendu mettent en avant le coté naturel en plus du coté origine végétale (quand c'est indiqué pour ce dernier point)
Le coté bien être et nature fait clairement partie des arguments prosélytes des sites végétaliens (en plus du coté meilleur santé que les autres et tout et tout).
le coté herbivore de l'humain est présent dans pas mal de site également (assez pouic ces sites d'ailleurs).
 
Donc tout ça réunit, je trouve que les discours sur le végétalisme est clairement orienté nature, meilleur santé, retour à l'origine herbivore (même si c'est dans pas mal de site pouic pour ce dernier point) et que cela oriente l'idée vers la consommation de produit ne provenant pas de l'industrie.
Quand un mec donne des sources de B12 uniquement d'origine naturel comme ces pouics sur le légume, dans l'eau des cours d'eau, ou que l'homme peut en fabriquer également, le coté complément/substitut n'apparaissant jamais, ouais, je vois bien le coté naturel dans l'alimentation et surtout aucune usine à l'horizon .
c'est tout
 
et j'ai aucun problème à dire à un juif pratiquant qu'un bon pratiquant est un pratiquant qui ne parle pas de religion avec moi.
j'impose donc mon point de vue sur la façon d'être un bon pratiquant  
 
et le végétalisme est dangereux, en plus de ne pas respecter leur définition du naturel

Parce qu'il trolle ? Ca donne un peu de vie au topic.
 
Ou alors il ne sait pas de quoi il parle et campe sur des à priori parce qu'il connait un mec qui connait un pote qui a un cousin qui est végétalien et qu'il est comme ca.

Attention, balançage de liens de santé-nutrition.org dans 3... 2...