Reprise du message précédent :

Rien à voir avec le végétarisme c'est plutôt un truc de musculeux
edit:putain

Perso c'est vite vu, l'effort a fournir pour trouver des oeufs compatibles avec l'idee du veganisme ethique est superieur a l'effort a fournir pour se passer d'oeuf, donc j'en mange pas

Ouais c'est ce que je disais à Sgt-D.
Mais si ton voisin t'en file, de sa propre production, tout frais sortis des fesses de Josette et Rosalie, tu les mangerais ?

Probablement oui... mais a la limite comme tu dis je prefererais qu'il les file a quelqu'un d'autre qui aurait autrement achete des oeufs a la provenance plus "douteuse". Et je ne suis pas specialement fan des oeufs a la base de toute facon

Moi j'aime bien, comme le fromage et la viande

le rapport vient de là

comme les œufs ne sont pas un animal en devenir, le commentaire de moonboots m'a sembler parler de la poule qui pond l'oeuf.

Qu'on soit clair, qu'on parle des conditions d'élevage ok, mais là on mélange des patates et des choux
qu'on parle des conditions d'abattage ok, mais là on mélange des patates et de choux

Comportement anthropomorphique : douleur de perdre un enfant, donc
Le veau de boucherie à 8 mois, j'ai vu nul part que le veau (mâle) est tué à la naissance, sauf dans des sites à pouic
je n'ai jamais dit que les animaux sont là pour l'humain, je rappelle juste où on se trouve dans la classification : on doit manger des produits animaux et végétaux, tout l'un ou tout l'autre est mauvais pour l'humain. Vois tu la nuance ?  
parle moi de l'obligation d'avoir des élevages sains avec des poules élevés en liberté ok mais ne met pas tout au même niveau
parle moi de l'obligation d'avoir de petites structures d'exploitation de vache pour éviter maladies et limiter les produits phytosanitaire, mais ne met pas tout au même niveau
parle moi de l'obligation d'avoir des normes d'abattages appliquer et sans rituel vieux de je ne sais combien de millénaires ok, mais ne met pas tout au même niveau
les végétariens ne meurent pas parce qu'ils ont l'ensemble des éléments nécessaire pour l'humain grâce au fait qu'il mange des produits provenant des animaux : le lait, les œufs, et pour la majorité des végétariens de la planète le poisson. La classification HFR reste HFR
Perso, le régime reste équilibré sans poisson, donc je n'ai absolument rien à dire, mais les dérives végétalienne, là non, et c'est ce que les commentaires de certains sous-entendent.

les dimensions du pénis d'un taureau sont les suivantes :

source
donc tu peux fourrer ton bras entier dans la vache
alors ta comparaison foireuse tu peux repasser

eucaryote
vitamine b12
tu es un animal non herbivore comme la vache, tu n'es pas un animal qui doit manger ses crottes, tu fais partie de la nature donc tu subis la chaine alimentaire, la vitamine B12 n'étant pas dans les végétaux, tu es obligé d'avoir une source animal.
ou tu prends des compléments des industries ce qui va à l'encontre de la philo "nature et écologie", mais on n'est pas à une contradiction près

Flemme de répondre.

En plus, je trouve le ton agressif

Et je veux bien répondre à des questions sincères, mais pas justifier mon régime alimentaire (ni faire de prosélytisme, je suis passée au niveau supérieur ).

Manger des crottes de lapin ( ) pour avoir un apport en B12, ce serait ok (le lapin il cague de toutes façons...) ou ce serait de l'exploitation (ça vient d'un animal - on prive Coco de ses propres pastilles)?

chiche
mais...

mais gaffe, si le lapin ne mange pas ses crottes, il en meurt

donc un animal ne souffre pas de perdre ses petits ?    

pourquoi le végétalisme serait mauvais ? selon l'association américaine de diététique :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

l'alimentation végétalienne est même meilleure pour la santé :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24871675

en quoi est-ce une dérive ? il manque un argument là...

donc si je t'enfonce un baton plus fin qu'un pénis humain ce n'est pas un viol ni une agression ?

moui et donc ?
nous tirons originellement la B12 des bactéries qui sont sur les fruits et légumes non nettoyées...
les carnivores tirent la B12 des animaux qu'ils mangent, qui eux, la tirent des plantes qu'ils broutent ou de la production de leur propres intestins...

non, précisément, la vitamine est originellement sur les végétaux (ou dans les cours d'eau, et parfois même produites par nos propres intestins)

parce que les végétaux sont nettoyés on est obligé de se supplémenter, exact, comme on est obligé de supplémenter certains animaux que tu consommes puisqu'ils n'ont plus accès à la nature...

quant à l'argumentation naturelle... d'une part le végétalisme est bien plus proche d'un régime naturel, d'autre part si tu tiens à l'état de nature va chasser ta viande et cesse de consommer céréales, sel, sucre et huiles...

bref beaucoup d'ignorance dans tes posts

Très bon post moonboots.

tiens en parlant b12, elle vient d'où chez les herbivores ? ils la synthétisent ? pourquoi pas nous ?

Les vaches produisent leur propres B12 dans leurs intestins. Chez nous c'est marginal donc il faut se supplémenter, ceci dit certains végétaliens arrivent à la produire. Sinon on la trouvait autrefois dès qu'on consommait des fruits, légumes, tubercules, etc... ou dès qu'on buvait de l'eau de source. Aujourd'hui ce sont les traitements qui rendent la B12 introuvable dans les fruits et légumes...

dans l'eau de source ?!

l'eau des cours d'eau plutôt

j'y crois pas, la tonne de n'importe quoi dans tes postes
La PMA c'est un viol ?
de la b12 sur les légumes, nan mais je rêve, c'est dangereux ce genre de propos

source
 
Prenons l'agriculture bio, tu mangerais des légumes non lavés ? Nan parce que les légumes poussent dans la terre. Ne pas les laver, c'est manger la terre, et potentiellement des bactéries pathogènes.
Rapport de Recherche Bibliographique Février 2003 DESS Ingénierie documentaire Qualité microbiologique des fruits et légumes : flores, altérations, risques sanitaires, prévention - lire page 29 et 30 (entre autre- Germes aérobies mésophiles)
 
les compléments B12 pour les végétaliens sont obligatoires, la forme m'importe peu, ce n'est pas moi qui a le discours nature et tout et tout, mais si tu es végétalien il n'y a aucun moyen d'avoir cet apport si ce n'est via l'industrie.
 
et de toute évidence, tu ne sais pas lire l'anglais, ton texte prône le régime végétarien, et non végétalien
 
Le père d'apple a très bien guérit de son cancer avec son régime végétarien...
 
mmmmhhh quand tu as un diabète de type 2, donc un diabète de type gras, je confirme, le régime végétarien est bon pour la santé.
Va falloir relativiser le gain d'un régime sur la santé. Parce que des dérives sectaires des régimes pour guérir de maladie sans prendre la peine de préciser le type de maladie, c'est carrément criminel !
Je ne pense pas que tu sois dans cet extrême... en fait, je l'espère.
 
quelle est ta source sur la fabrication de la B12 par l'homme ?
parce qu'à part des sites pouics, ça n'apparait nulle part
et conformation sur une discussion wiki

source
 
en fait j'arrête là
le manque de b12 est peut être mortel, surtout ne prend aucun complément, Darwin est en œuvre, je n'ai pas à contredire son grand dessin.

qui te parle de B12 "dans les végétaux" ? je te parle de B12 sur les végétaux...

ensuite on a mangé des fruits, légumes, champignons ou tubercules, ou bu de l'eau, qui n'étaient pas lavés ou aseptisés selon des procédés modernes, et les animaux le font tous les jours... c'est et c'était donc dangereux ? houlala...

non mais toi, tu sais lire l'anglais ? "vegan diet" à ton avis ça signifie quoi ?

et pourquoi tu me parles subitement du diabète de type 2 ? où en ai-je parlé avec toi ? oui on s'en sort grâce à un régime végétalien faible en gras, et les diabétiques de type 1 ont également tout intérêt à s'y mettre pour baisser leur prise d'insuline

pour ce qui est de Steve Jobs il n'a pas été végétalien toute sa vie et il a fini omnivore, je ne sais pas pourquoi tu me parles de lui, je ne dis pas qu'un régime végétalien lui aurait sauvé la vie ni ne dis que ça peut sauver tout le monde... il a contracté un des pires cancers possibles, sans doute à cause de son travail sur des composants chimiques quand il était jeune...

On peut même supposer que ça lui a permis de vivre plus longtemps...

et où ai-je dit qu'il ne fallait pas se supplémenter en B12 ? je dis justement qu'il faut le faire... par contre oui il existe des personnes qui ne le font pas et qui ne sont pas carencées, peut-être parce qu'ils mangent bio, et/ou que leur système digestif marche au poil, mais où tu as vu que je conseillais à qui que ce soit de faire de même ?

enfin... pourquoi m'attaques-tu sur ma supposée dérive sectaire ? oui on guérit d'un tas de pathologies par un régime végétalien, est-ce sectaire de le dire ? Esselstyn, McDougall, Greger sont des gourous au service d'une secte ?

D'ailleurs tiens qu'est-ce que l'ordre des médecins US attend pour les virer ?

Bref calme-toi un peu, sérieux...

Je pige pas le problème avec la b12, on sait la cultiver où est le problème ?
De fait on peut vivre vegan même si notre corps est compatible avec plus large diversité d'aliment.

C'est un peu comme la problématique des personnes qui vivent dans les zones à faible ensoleillement. Ca pose des problème de vitamine D. Ils mangent des aliments plus riches en vit D ou se complémentent ou ont une carence.

Déménager en scandinavie ne suscite pourtant pas autant de procès en sectarisme ou la même levée de bouclier qu'être vegan. Alors que c'est + ou - la même problématique, contrainte en nutriment -> adaptation du comportement.

Si t'es végane, t'as pas le droit de prendre de complément alimentaire ou d'utiliser un PC, parce que c'est pas naturel

en effet on peut se dire ça, à partir du moment où on peut prendre un supplément pourquoi continuer à consommer des animaux...
mais en dehors de ça, sur le plan théorique, il affirme que la chair animale est notre seule source de B12, c'est faux, c'est tout  

source ?

Moonboots t'a signalé que la B12 est présente si on ne lave pas les fruits et légumes. Du coup, effectivement les compléments sont un palliatif, mais dans des conditions "nature" pas besoin de produits animaux, de fait.

 
beaucoup de céréales du petit déjeuner sont enrichies, tout comme une partie de la viande d'élevage
http://www.kelloggs.fr/fr_FR/bienf [...] eraux.html

Donc c'est possible de suivre un régime végétalien sans compléments manufacturés?  
 
Et ma question sur les crottes de lapin était sérieuse au fait, et ça m'amène à demander comment sont produits les compléments de B12 industriels?

normalement oui avec un potager bio, la B12 est produite par des bactéries présentes dans le sol, et donc en dépôt sur les fruits, légumes, tubercules, champignons, eaux non lavés ou purifiés
je ne sais pas comment les suppléments sont produits, à partir de la culture de ces bactéries ?

https://munchies.vice.com/fr/articl [...] e-du-monde  

 
la méthylcobalamine est un produit purement industriel et c'est pourtant une des formes les plus assimilables

 
OK donc c'est possible, avec des contraintes (sédentarité, potager suffisamment vaste...).    
 

 
J'imaginais après transformation bien sûr, pas en gobant directement les olives de Bugs Bunny    
 

    ok

et moi j'ai apporté un source qui  montre le danger pathogène de ne pas suivre les règles de base de l'alimentation, cad laver les légumes
Qualité microbiologique des fruits et légumes : flores, altérations, risques sanitaires, prévention
elle est où la source de la présence de B12 sur les légumes non lavés ?

chouette : super un produit industriel
valeur nutritionnel des céréales kellogs:  

donc pour avoir la dose journalière faut manger 4 portions de céréales et prendre en même temps 18g de sucre, 1.2g de sel
génial, et sinon elle vient d'où ta B12
nan parce que :  

source

pour info  

donc si la B12 végétale n'est pas assimilable, reste l'origine animale
Pour un industriel, tu crois qu'il va choisir quoi pour faire les ampoule ou les gélules ? Et sur quel genre d'industrie peut provenir les animaux ?  
Moi je ne saurais pas répondre, par contre il y a une source animal abondante : élevage industriel, et source moins abondante : élevages bio ou labellés.
 
Donc encore une fois, SVP, une source qui permet d'avoir de la B12 naturellement ? et surtout vegan

 
t'es sur le topic végétarien là hein...
 
j'vois pas en quoi les végétariens devraient se passer de produits manufacturés ou de synthèse, surtout quand la B12 de synthèse est plus assimilable que les autres...

 
Y a de nombreuses choses à redire sur ce papier dès son introduction...je doute que les animaux lavent leurs fruits ou chopent des infections...loin de moi de vouloir attirer le débat pouiquement sur le côté nature de la chose mais ça remet une certaine perspective tout de même.

et avant les règles d'hygiène, les humains mourraient de maladie dû à la contamination de la nourriture
Donner moi une source de la provenance de cette B12 sur les légumes
j'en ai pas trouvé
Par contre des alertes sanitaires suites au non respect des règles de l'hygiène, j'en ai à la pelle.
et l'exemple des autres animaux... Cracotte là
les vautours mangent des chairs en décomposition ce n'est pas pour autant que c'est applicable à l'homme
la vache mange de l'herbe, ce n'est pas pour autant applicable à l'homme
 

La b12 résiduelle sur les légumes je veux bien croire qu'il y en ait des trace mais c'est pas ça qui fera un apport suffisant. Qu'on prouve que la quantité disponible est suffisante pour couvrir les apports. La seule présence résiduelle n'est absolument pas un argument pour dire que c'est viable.

De plus s'il y a les résidus de cette bactérie alors il y a ceux des autres bactéries. Je préfère avec des légumes propres et utiliser des ampoules faites à partir de culture de bactérie que de m'exposer aux e. coli et ses collègues.

oui merci, végétarien un régime équilibré prenant des sources animales et végétales
contrairement au végétalien qui N'A PAS un régime équilibré et donc est obligé de se supplémenter artificiellement.

les alertes sanitaires en général c'est parce que les légumes sont contaminés par des virus ou bactéries présents dans les produits animaux à proximité
sinon tes humains qui meurent à cause de fruits et légumes c'est complètement fantaisiste, à moins qu'ils soient contaminés par des virus ou bactéries animales, au passage toutes les grandes épidémies infectieuses sont d'origine animale...
où sont les chevaux et singes qui se roulent par terre d'avoir consommé des fruits et légumes ?

il y a besoin de très peu de B12 chaque jour, donc des résidus suffisent, en principe on peut donc manger des fruits et légumes de son potager et avoir sa dose de B12, mais dans le doute puisque des cachets de B12 existent pourquoi s'en passer ?

même si c'était le cas (ce qui ne l'est pas) pourquoi choisir de faire souffrir des animaux alors qu'il suffit de se supplémenter pour leur éviter cette souffrance ?