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Le collage se fait aussi dans le vin. Bon courage pour savoir qui fait quoi !

http://www.barnivore.com/ pour les trucs grand public.
 
Pour le reste, faut se renseigner, ouais.
 
J'ai demandé au vendeur de vins du marché en bas de chez moi avant d'acheter les bouteilles. Il été sûr pour un château et m'a proposé d'appeler les autres si besoin (et même celui pour qui il était sûr) sur le moment.

 
 
 
Perso, j'utilise ça :  

 
 
Y'a plein de modèles, plein de façons de faire, des gens qui font ça sur du sopalin ou dans des trucs de récup pour limiter les coûts, d'autres dans des germoirs à 1000 boules automatisés...
Moi j'ai pris ça dans un naturalia, c'était en promo genre 2 pour le prix d'un, à quelque chose comme 20 euros, c'est solide et ça passe au lave vaisselle (partique pour nettoyer après).
 
Bref.
 
Niveau graines, y'a dans les magasins bio de quoi trouver son bonheur. J'ai commencé par les trucs de base conseillés (alfalfa, roquette, radis...), les paquets sont peu chers, et permettent d'en faire une quantité astronomique (je sais même pas si j'arriverai un jour à en finir un). C'est pas compliqué à faire (trempage selon la graine, puis dépôt sur la grille, puis rinçage/arrosage tous les jours. Et si t'oublies 1 jour ou 2, c'est pas grave.) En quelques jours c'est poussé, même sans une lumière de fou.
 
Comme je disais, au départ quand j'ai commencé, je trouvais pas "quoi" manger une fois fini. Sur les sites, les gens disaient "bah voilà après X jours c'est fini, tu rinces et tu manges". Et j'me disais "mais tu manges quoi ? La pousse ? La graine ? Le tout ?". Il semblerait que ça soit le tout.
Comme perso manger des ptites graines ça me semble bizarre, je transforme.
Exemple pour la roquette, j'aime ce ptit goût piquant, je la passe souvent en sauce , donc jprépare la sauce en question, et à la fin de cuisson je rajoute comme des herbes fraîche le mélange pousse+graines germées que j'ai mixé minute juste avant.  
Ptet que je perds des vitamines et autres entre le mixage et la chaleur de la sauce (c'est pour ça que je rajoute qu'en fin et pas au début) mais vu la quantité dans les graines, je pense qu'il en reste et que c'est toujours mieux que rien. Néanmoins, ici, ce n'est que supposition, j'ai jamais trouvé d'études dessus
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
On en a parlé sur TALMMQER, je vais pas refaire la discut' mais faut savoir que y'a pas eu de mouvement vegan derrière, juste le process a décidé d'être changé pour d'autres considérations et des vegans cons ont décidé d'en parler en mode "ouais grosse victoire de nous". C'qui est assez ridicule.

marki

j'achète parfois des graines germées, les meilleures je trouve que ce sont les graines de tournesol...
 
et sinon je m'achète souvent des pois chiches en bocaux et je n'ai jamais trouvé ça mauvais, je les faisais cuire moi-même autrefois mais j'ai vraiment la flemme maintenant (nuit de trempage, une heure de cuisson...)

 
 
Si ce n'est plus. Chez moi en cuisson classique me fallait plutôt 1h30. Mais c'est ptet mes inductions qui faisaient les flemmardes.
 
J'trouve que pour la personne qui mange pas mal de légumes secs et autres trucs du genre, l'achat d'un autocuiseur est quand même hyper rentable

Faut que j'y réfléchisse tiens. En VBA il existe quoi ? Et quelqu'un peut me faire un résumé pour vos trucs à graines ? Je n'ai pas tout suivi.

 
 
J'crois que l'ultime VBA à ce niveau c'est la vieille cocotte minute seb que même ma grand-mère a toujours, les trucs ont ptet 50 ans, ça n'a pas bougé.
Après, j'trouve ça un peu spécial, et ils ont fait des trucs vachement plus sympa à utiliser et tout, avec des options pour ceux que ça intéresse (thermo, etc).
 
Je sais pas si les modèles actuels sont des vba, faudra attendre pas mal de temps pour le savoir, mais je trouve les trucs avec ouvertures rapides plus simple, et ils ont aussi baissé la taille et le volume des autocuiseurs, t'en trouves vers 5L qui sont assez suffisants pour une utilisation correcte.

Je relisais quelques trucs ici mais perdu dans les bastons etc c'est difficile de tout retrouver.
 
Moonboots, quand tu repasseras par là, tu pourrais me réexpliquer ce en quoi consiste ton régime alimentaire ? Il me semble que tu faisais une sorte de 80/10/10 ou 90/5/5 ?
 
Et avec si ça t'embête pas quelques exemples de repas sur une journée en étant objectif ?  
 
Merci

Moonboots a son propre topic ( ). Je pense que le topic te remerciera d'aller discuter avec lui dans son monde plutôt que de le ramener par ici

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9782_1.htm

 
Et il aura la réponse à sa question en avant-dernière page.
 

Jsavais pas qu'il avait un topic    
 
Bon jvais aller demander ce que j'ai à demander là-bas
 
Merci

ça c'est sûr que je suis sorti du monde imaginaire des carnivores, désolé de baser ma réflexion sur la science et les faits

Qu'est ce que tu veux, on est une bande d'athées ignorants la Sainte Vérité

J'ai vu un rayon avec pas mal de produits végétariens de la marque Carrefour mais aussi d'autres marques au Carrefour Belle Epine de Thiais. J'ai goûté les Carrefour et c'est vraiment bon, ça rivalise avec les produits Tartex du genre hachés veggie ou nuggets veggie.

 
Pour le prix, ça peut, c'est tout sauf bon marché, à moins que ça ait changé depuis.

 
C'est comme tout, c'est cher parce que c'est rare. Si ça se vend, ça continuera à exister. Si ça se vend bien, ça baissera. C'est pour ça que j'en parle ici. C'est quand même une offre à encourager, j'ai jamais vu un rayon aussi fourni en produits végétariens dans un hypermarché en France.

Certes, mais on va pas se plaindre du développement. C'est la première étape. Puis si ça décolle assez les gros industriels vont voir que y'a des sous à faire et vont arriver et proposer une armada de trucs à pas cher
 
 
 
Sinon, pour ceux de paris, vous prenez où votre huile de coco, et à quel prix ?

J'ai pas encore testé les produits de marque Carrefour mais j'ai pris ceux de marque Céréal, steaks et nuggets soja qui sont très bons  

 
 
J'ai tout testé chez eux, dans la gamme grill végétal, y'a pas à tortiller, c'est bien.
Autant les trucs bjorg on en sort assez vite, c'est globalement très très moyen...mention spécial à leur tofu abject.
Cereal, les steaks, nuggets, emincés genre poulet, escalopes, c'est bien. Je préfère les steaks et émincés, parce que c'est globalement ce que je cuisine le plus/transforme le plus mais les autres sont bons.
Leur tofu est ok aussi. Par contre leurs galettes de céréales moyennes, vraiment. Voir un peu en dessous pour certaines

 
 
Les Carrefour sont mieux que Cereal et Bjorg. Le top, c'est tartex, Vegi Deli et Viana mais ça se trouve qu'en magasin spécialisé ou bio.

 
 
J'avoue que j'ai testé par curiosité, quand je verrais des Carrouf je tenterai, après en général ces trucs là je les prends que peu, je préfère du "brut" ensuite à arranger seul plutôt qu'acheter déjà fait. Parce que le steak je préfère le faire sur un tofu à 4 euros le kilo et pas presque 4 euros les 150g, les emincés à base de seitan maison etc etc.  
Après je trouve l'initiative et l'ouverture des marques à ça très bien. Et en tout cas mieux que bjorg sur ce niveau là. Parce que y'a encore quelques temps, quand tu passais vg tu tapais au départ dans du bjorg, et fallait quand même une bonne motivation sur la majorité de leurs trucs.
Là, avec ces trucs certes un peu chers mais bons, y'a probablement plus de personnes qui resteront vg ou remplaceront une partie de la viande par ça, et c'est cool

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Ben à vrai dire, pas moi
On peut faire d'une autre façon mais ce n'est pas la même chose. Si une marque veut lancer une nouvelle gamme vegan ou autre, très bien, elle fait ce qu'elle veut. Mais un changement complet d'un process (hors cas de santé ou autre) un peu ancien qui en général utilise des sous produits sous des pressions, non.
Bien qu'étant vg. Mais par dessus tout libertaire, et au risque de m'attirer les foudres de certains, je préfère laisser le choix aux gens et pas imposer, surtout sur un truc si personnel et délicat.
Bon, là, la marque a mis tout le monde d'accord, ça règle le souci.
 
Mais pour schématiser très grossièrement (tapons dans l'actualité), voir des vg* tenter de faire interdire par exemple le foie gras, ça me donne juste envie de m'enfiler un bloc entier pour 12 personnes devant eux. Faut laisser le choix aux gens de consommer ou pas, pas imposer. Nous ne sommes personne pour le faire, la prise de conscience est ptet longue, mais elle se fera ptet. Ou pas. Mais je sais pas ce qu'est le pire entre quelqu'un qui va manger sa tranche de foie gras une fois l'an et un moralisateur. Enfin en tout cas, je sais ce qui est le pire pour moi.

Pour quelle raison tu es vg ?
Je veux bien que l'éthique envers les animaux ne soit pas ta préoccupation principale, mais quand même, encourager la torture d'animaux juste par esprit de contradiction, ca me parait pas très intelligent.
Dans la société libertaire dont tu as envie, est ce que les gens auraient le droit de s'entre torturer/tuer sans problème?

Par éthique moi.
 
j'encourage pas, j'ai pas été clair.
Ce que je veux dire, c'est que c'est un cas de conscience personnel. Je trouve ça vraiment lourd les tentatives de récupération des organisations/organismes etc.
 
Ce que je veux dire, c'est que le mouvement vg* n'a pas pour vocation, selon moi, de "montrer le chemin", c'est pour moi quelque chose qui doit être personnel.
 
J'encourage pas une torture, ou des élevages inhumains puisque moi j'y prends pas part. Mais justement, j'y prends pas part pour moi, je peux répondre pour mon cas personnel, pas pour les autres.
 
Je ne sais pas si c'est beaucoup plus clair en fait. Mais que des vg* (et je suis clairement pas le seul) soient complètement blasés par les actions de certains groupes, ça veut bien dire que y'a un souci.
 
 
Après maintenant voilà, ça reste sûrement pas clair, juste que quelque soit le sujet, je pense pas qu'il est souvent contre productif d'imposer ou de "montrer" trop fermement, parce que tant que la personne n'a pas compris par elle même, elle reviendra à ses travers.

+1, quand je vois ce genre d'actions : https://www.youtube.com/watch?v=LmfRMeU6pQ8
Je ne comprend pas qu'on puisse penser une seule seconde que ca va convaincre qui que ce soit. Ca me semble contre-productif au possible.

testé le Tien Hiang ce midi
 
ca déboîte

Si, si. Tu as été très clair. Je pense la même chose que toi. Mon mode alimentaire ne regarde que moi et comme tu le dis, c'est un choix personnel. Mais apparemment pour certains végés, il faut également être un activiste, un intégriste et faire du prosélytisme avec accesoirement traiter de cons les non végés.

je pense qu'il faut être prosélyte dans une certaine mesure, savoir qu'on peut se passer de nourriture animale et donc leur épargner la torture qu'ils vivent, savoir qu'on peut améliorer sa santé, savoir qu'on a une solution simple et concrète pour améliorer l'écologie, mais ne rien dire, ça me semble complètement insensé...

après tout dépend de la forme de prosélytisme, les événements qui consistent à se mettre à poil dans la rue ne m'auraient jamais convaincu... par contre entamer la conversation sur le sujet quand c'est possible est une bonne chose, je connais des gens malades qui pourraient améliorer ou sortir de leur pathologie par ce changement alimentaire, pour moi il en va de ma responsabilité de les informer, quitte à ce qu'une personne sur dix seulement soit convaincue, la santé est d'ailleurs un bon argument pour amener les gens au végétalisme

pointer aussi la contradiction quand quelqu'un dit se préoccuper d'écologie mais ne change pas ses habitudes alimentaires...

ceci dit on peut être virulent et persuasif, Gary Yourofsky a converti pas mal de gens

Le mode alimentaire des non-vg ne concerne pas qu'eux: que ce soit par les animaux qu'ils tuent, ou la destruction de l'environnement que leur mode de consommation engendre.
 
Etant donnée notre connaissance actuelle, il n'est pas possible de réfuter ce fait. Dans mon entourage d'ailleurs l'argument principal des non-vg c'est pas "non mais les animaux ne souffrent pas', c'est "oui ok, mais bon j'aime trop la viande".
La très grande majorité des non-vg sont égoistes, c'est un fait. Ce ne sont pas forcément des cons, et ca ne les empêche pas d'avoir plein de qualités, mais meme si ca peut paraitre provocateur, c'est la simple conclusion

 
Ha ben là-dessus comme je disais, chacun pense ce qu'il veut, et chacun fait ce qu'il veut. Pour moi quelque soit le sujet, les gens savent. Les gens sont au courant. Un omni ne pourra jamais dire qu"il ne savait pas. Ou un mec qui trie pas ses déchets ne peut pas dire "je savais pas".
A partir du moment où ces gens savent, ça sert pour moi à rien d'en remettre une couche, et je supporte difficilement ceux qui le font. Parce qu'actuellement personne ne peut effectivement prétendre qu'il ne sait pas que telle pratique est pas top ou autre.
 
 
 
 

 
 
 
Oui mais toi t'es dans une optique à part avec ton alimentation. Même si je pense que y'a certains trucs sur lesquels t'as raison, je pense aussi que sur d'autres, non, et dans tous les cas la santé c'est rarement aussi simple que "arrêter produits animaux, passer en high carb low fat machin fruits trucs et ça ira mieux" (oui, je caricature mais t'as compris). T'as un aspect intéressant sur la bouffe par moment, à d'autres moments t'es lourd, mais dans la globalité dans tous les cas ça fait hermétique et un peu gourou. Et ça vient d'une personne qui teste des conneries sur la bouffe juste pour s'amuser. Donc imagine l'omni lambda a qui tu présentes ça
 
 
 

 
 
Bah oui, ça, on peut être con, le monde l'interdit pas. Y'a justement ce point qui me dérange. "converti". M'enfin bon...
 
 
 
 
 
 

 
 
Ca ne concerne pas qu'eux, mais c'est pas "eux", c'est la société.
VG ou omni ou n'importe quoi, on pointe tous facilement un égoisme du doigt en oubliant le notre. C'est pas si simple. Dans tous les cas, que leur façon de consommer de la bouffe pose problème à l'environnement, la planète ou autre, il n'empêche que pour moi,, je le redis, c'est pas une question de leur "montrer la lumière". Soit ils comprendront un jour en se renseignant, soit pas.
Mais comme tu l'a dis "étant donné notre connaissance actuelle, il n'est pas possible de réfuter ce fait". Et t'as raison. Ils savent, en globalité. Ce que tu diras ne changera rien. Ni toi ni les organisations vg ou quoi. Par contre, au contraire, elles donnent un aspect secte/revanchard/fermé/hermétique aux vg, et c'est totalement contreproductif

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Ben pour le cout de la pression, c'est très compliqué parce que de toute façon l'industriel cherche avant tout la renta, ce qui est normal, mais parfois souvent au détriment de la santé. Donc déjà, c'est compliqué. Avant même de parler de remplacer des produits animaux.
 
 
Pour l'histoire de garder la recette, je parle dans un cas de modification d'un goût/texture. Si le changement doit faire un changement de produit final, je dis qu'il faut laisser le choix, et pas imposer. Exemple assez touchant sur ce qui utilise de la gélatine, remplacée par de l'agar. Ca change. Maintenant MOI ça me dérange pas donc j'utilise de l'agar. Ceux que ça gênent restent dans la gélatine. T'arrives donc à voir deux gammes, une gélatine, une agar, et avec un peu de chance si tout se passe bien la gamme gélatine disparaîtra ptet quand les gens auront réagi.
Ou ptet jamais, mais pour moi c'est pas mon/notre rôle que de faire du prosélytisme

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non mais ok, auprès de gens qui savent déjà ça devient lourd de revenir sur le sujet, mais à ce moment-là on ne peut pas leur nier une certaine connerie (mais on est tous ou on a tous été cons à certaines occasions)

sinon non, mon discours n'a rien de "gourou", il est scientifique, je m'appuie sur ce que disent des médecins

quant au terme de "converti" tu peux l'utiliser pour des gens convertis aux principes de la démocratie ou au droits des minorités ou que sais-je... être converti au droit animal et à l'écologie c'est grave ? je ne vois pas de différence, c'est pourquoi je ne comprends pas ceux qui réclament de la discrétion, contester des modes d'action, par contre, ok, quand PETA fait poser des nanas je ne vois vraiment pas l'intérêt

 
 
Ben c'est ce que je disais, et rontgen aussi, finalement aujourd'hui tout le monde sait, du coup c'ets justement toujours lourd. Enfin perso à cause de trucs comme ça jamais je ne dis que je suis vg.
Après voilà : ils ont une certaine connerie, oui, mais je suis d'avis que faut se sortir soi-même de sa propre connerie.
 
 
Je ne dis pas que ce que tu dis est 100% faux, je dis juste que pour un omni lambda, tu fais gourou. Même parfois pour nous.
Je dis pas que t'as 100% tort hein, mais quand on a une position radicale ou assez extrême même si elle est bien, ça choque, me dis pas que jamais un omni t'as regardé bizarrement ^^
 
 
Pour moi, sémantiquement, converti est un mauvais mot, après c'est chacun son avis là et c'est pas important

tu trouves ? je ne pense pas que beaucoup de monde sache que le végétalisme est possible, il y a deux ans pour moi les végétaliens étaient des gens rachitiques et malades, et pour être en bonne santé il fallait une certaines quantité de protéines animales tous les jours     c'était pas de la connerie mais de l'ignorance, bien entretenue par le discours publicitaire, diététique, médical, et par la tradition tout simplement

Une entrecote de boeuf grillee sur les cotes, rosee au milieu, avec une sauce au beurre persille ou une sauce aux morilles....