Reprise du message précédent :
Je cherche à qui le crime profite, c'est tout...(déformation professionnelle ?)
 
Je vois que j'ai affaire à un adepte des "OGM qui vont sauver le monde" (c'est le titre, à peu près, d'un livre du prof Gilles-Eric Seralini, un scientifique que je respecte, car il prend des risques). Ya plein de réferences.
 
C'est moi qui me marre, quand je vois le beau fiasco de la Thérapie Substitutive Hormonale (THS) : il y a plusieurs décennies, des "recherches scientifiques rigoureuses" (MODéLE ANIMAL !!) montrèrent qu'elle était sans risques et efficace ; sinon, elle n'aurait pas été autorisée. Aujourd'hui, on sait qu'elle augmente le risque de maladies cardiaques et de cancer. Pourquoi ne s'en est-on pas aperçu plus tôt ? Les premières recherches ont été établies dans l'objectif de générer des profits, tandis que les récentes ne se font plus dans ce contexte, d'où le pot-aux-roses. Un exemple, un.
 
Euh, faudrait revoir un peu tes bases historiques...J'ai comme un doute, là, sur ton sérieux. Je ne faisais pas référence aux nazis (tu frôles le pt Godvin) mais au régime soviétique (sous Brejnev), avec ses cliniques psychiatriques pour opposants.
 
http://www.antebiel.com/livres/droitasile.html

 
 
Oui, et alors? Ce que je dis, c'est que la morale sans référence à la religion tend à adopter le même format que les disocours religieux. En clair, pour certains, la croyance "végétarienne" remplace les autres, avec les mêmes excès, les mêmes enthousiasmes et les mêmes anathèmes.

Ben non vois-tu, c'est ça le plus drôle, je suis totallement contre les OGM. J'ai d'ailleurs voté contre aux dernières votations suisses, c'est rapé pour la tentative de diabolisation... Par contre je suis certainement contre les fanatiques de ton espèce qui prennent ce genre de positions par pure idéologie, ça me hérisse les poils sur tout le corps.

Et pif-paf-pouf, on saute du coq à l'âne, on mélange tout et n'importe quoi, sans apporter le moindre début de source. Passez le tout au four et voilà votre gratin de n'importe quoi.  
Sinon n'hésite pas aussi à parler des saignées par sangsues puisqu'on y est...

My fault. Je me suis permi un raccourci rapide. Tu me comparais en fait avec un tortionnaire propagandiste soviétique et pas un tortionnaire propagandiste nazi... Voilà la vérité est rétablie.

Godvin? C'est pas plutôt Bongagne?

A ce niveau là il faut inventer un nouveau point ... parcequ'on l'a enfoncé depuis longtemps le point du Dieu Victorieux ...
 
On pourrait l'appeler le point H.F.R (le moment ou pour démonter la thèse adverse on chope n'importe quel exemple aussi éloigné soit-il de la thèse juste histoire de dire "oui mais ..." )
 
me remerciez pas, je viens de breveter ...

On est passés du végétarisme aux OGM (l'opposition scientifique existe en France, l'opposition paysanne aussi, et l'opposition citoyenne). On aimerait aussi un réferendum sur un moratoire en France, car manifestement, il y a des pressions pour qu'on se précipite à en planter, sans débat. Visiblement, on n'a pas la même vision de la démocratie qu'en Suisse. Cardelitre a bien de la chance d'avoir pu s'exprimer.
 
...puis à l'expérimentation animale, où j'ai expliqué par un exemple qu'elle n'était pas forcément fiable, et que les intérêts économiques des labos primaient avant la réelle santé [exemple deux : les statines].
 
...enfin à l'esprit de constestation (critique) d'un système ou d'une corporation dont ceux qui se sentent attaqués brandissent le spectre de la psychiatrisation paranoïde envers l'outrecuidant. C'est de bonne guerre.  
 
"le monde ne sera changé, s'il peut l'être, que par des insoumis" André Gide
 
"un petit nombre de gens déterminés peut changer le monde. C'est d'ailleurs ainsi que les choses ont été faites" Margaret Mead
 
On peut en revenir au végétarisme, qui s'étend de plus en plus dans beaucoup de pays.

 
L'arrêt des statines globalement est complètement idiot. Les statines sauvent largement plus de vie qu'elles n'en prennent. Les arrets cardiaques liees au statine sont de l'ordre de quelques dizaines par an et souvent liés a une mauvaise utilisation du medicament : les statines, c'est bien quand tu as beaucoup de cholesterol, mais c'est dangereux quand tu n'en a pas assez. D'ou la necessite d'un suivi serieux, avec dosages regulier du cholesterol, quand ce medicament est pris sur la duree. Par contre, les risques liés au cholesterol sans statines, c'est des dizaines de milliers de morts tous les ans.
 
[/HS]

Je te ferai aimablement remarquer que c'est toi qui change allégrement de sujet tous les paragraphes et qui mélange tout à la fois dans ta grande bouillabaisse idéologique. On ne fait que te suivre sur tes terrains savonneux...

On ne dit pas de mal de la bouillabaisse STP !
Je sais que t'es végétarien mais quand même !

Y a des trucs sacrés, je comprends...

 
 
Retour à nos moutons :
 
les végétariens sont-ils davantage sujets à l'hypercholestérolémie et à toutes ses conséquences néfastes ? Autrement dit serait-ils si concernés par la prise de statines pour compenser les méfaits/excès de la bouffe animale ?
 
[je consomme trois oeufs bio et moins de 100 g de beurre par semaine et j'ai une cholestérolémie normale]
 
Et suivons le loup :
 
Et le Viagra ? : pas mal de types en sont morts (accidents vasculaires), mais bon il y a les bénéfices (vieux et sportifs), non...?

 
Tu utilises l'exemple des statines pour "prouver" que les labos, c'est le mal. Je te montres que c'est faux, et tu me reponds "oui, mais les vegetariens ils s'en foutent". J'ai du mal a suivre ta logique, désolé
 
Puisqu'on en est aux confidences culinaires, je consomme autant d'oeufs que toi, je consomme 0 g de beurre par semaine (il n'y en a jamais eu dans mon frigo) et mon cholestérol est aussi normal. Cela dit, le facteur génétique est important (sans etre exclusif bien sur) dans les problèmes de cholestérol, donc tout ramener au régime, c'est abusif.
 

 
A l'origine, le viagra était un médicament pour traiter certains troubles de circulation sanguine, sous controle médical. Après, il y a eu l'utilisation festive, donc sans controle, sachant que c'est un médicament pour lequel la consommation excessive est dangereuse. S'il y a un probleme a traiter, c'est a ce niveau là. Cela dit, tu en pourras jamais empecher quelqu'un de prendre dix fois la dose, surtout pour ce genre de médicaments où les gens ne réalisent pas qu'on touche des fonctions essentielles de l'organisme (ie la circulation sanguine)

bon, je viens juste d'arriver sur ce topic, et ce post va ête subjectif :
 
pour moi, le vegetalisme et le vegetarisme, ce sont des conneries.
Un homme (ou une femme   ) est homnivore, mange aussi bien de la viande que des légumes.
 
Quels sont les arguments des végariens/liens ?
 
Et pas de "on ne mange pas de viande car c'est un animal (ou un être vivant comme nous) qui à été tué", c'est ridicule...
C'est la vie. dans la nature, les prédateurs se doivent de tuer et manger leurs proies pour survivre.

 
Tu l'as dit...Je pense qu'un lion avec du foin est mal barré, et une araignée avec du miel aussi.
 
Par contre l'Homme peut vivre sans problème sans viandes/poissons. Donc, ce n'est absolument pas une question de survie, mais une question de culture. Ce n'est pas un prédateur au sens biologique, mais au sens comportemental, sociétal.
 
Après, c'est l'éternel débat sur la morale, la relation aux êtres "inférieurs", les impacts environnementaux, etc.
 
Par ailleurs, mon père faisait de l'hypercholestérolémie, avait des problèmes cardiovasculaires. Moi, j'en ai aucun, mais j'ai peut être hérité d'un bon gamète. On verra quand j'aurai 70 balais, après des décennies de végétarisme.

 
il peut vivre sans, mais il vivra mieux avec! On est fait pour manger de la viande.

Ben non.

 
   
il y a pleins de trucs utiles à l'organisme dans la viande et le poisson qu'on ne retrouve jamais ailleurs...

Dans ce cas je devrais être mort ou gravement malade depuis 15 ans. Faut croire qu'on doit bien les trouver ailleurs...

Disons simplement qu'il est plus "facile" de vivre en tant qu'omnivore parcequ'on a pas à se poser de questions sur ce qu'il y a dans notre assiette ... mais sinon, il n'y a aucune étude scientifique qui dise sérieusement qu'il est pire/mieux d'être végétarien ... simple question de mentalité (enfin bon, c'est ceque j'en pense )

 
  j'ai dit "utile" à l'organisme, j'ai pas dit "indispensable". Ya une différence! Oui, tu vit bien sans, mais en vivant avec...
 
J'ai vu y a un bout de temps plusieurs études selon lesquelles une personne qui mange de la viande régulièrement tombait moins souvent malade qu'une personne qui n'e mange pas. c'était sérieux. mais bon, j'ai pas les sources...  

 
voilà, le truc, c'est la mentalité!
 
Dites-moi franchement ce qui vous a décidé de devenir végarien ?
En temps normal, un homme est homnivore. Quelles sont donc les raisons qui poussent à devenir végétarien ?
 

Ah moi je peux rien te dire ... j'suis pas végétarien

 
en fait le "vous" s'adressait aux forumeurs sur ce topic  

Tiens, c'est bizarre, en plus de dix ans de végétarisme, mes seuls soins concernent dentiste, et une séance d'ostéopathie (non remboursée). Zéro médicaments.
Idem pour femme, et depuis bien plus longtemps, avec maternités, accouchements, allaitements longs sans aucun souci (pas d'anémie, etc). Damned, mauvais plan pour creuser le trou de la Sécu    
Tous les végés que je connais ont une santé de fer (mais il y a peut-être un biais statistique).
 
La première raison qui m'a poussé à devenir végé, c'est la curiosité, l'amusement, l'expérience. Faut dire que je ne le regrette pas. Sinon, les autres raisons sont morales (envers animaux et tiers-monde).

 
voilà en fait, c'est là dessus que je voudrais débattre.
 
curiosité, amusement, expérience ok, même si pour moi l'expérience ce serait de faire une période de végétarisme, puis de re-manger normalement.
 
Envers le Tiers-Monde, je ne sais pas si ca change grand chose envers eux si tu mange de la viande. Peut-être par respect, je comprends. Mais si on suit cette idée, on devrait tous se priver de beaucoup de choses (autre que la nourriture) par respect envers le Tiers-Monde ?
 
Envers les animaux : je ne vois pas trop ce qui choque. Manger du porc, du lapin, du poulet... Ca me parait normal.
Ok, ils ont été élevés en batterie pour la plupart. Mais ceci pour subvenir aux besoins de la population. Quand on voit que l'homme est l'être le plus intelligent sur Terre, je trouve normal qu'il ait trouvé une façon plus efficace pour nourrir son peuple.
l'homme est un prédateur pour toutes ces bêtes là. Ca résulte peut-être d'un comportement animal, mais il faut bien manger pour vivre. Avant l'homme, c'était un animal. Moins intelligent, mais carnivore quand même.
 

Vis-à-vis du tiers monde, voire des pays des autres continents, ce n'est pas en référence à leur niveau de vie, c'est en référence aux surfaces de cultures qui sont occupées pour nourrir le bétail/volaille occidental. Grosses cultures d'exportation (soja, arachide,etc), achetés à bas pris (bien moins cher que le soja -non OGM- français), donc avec maintien des populations locales dans la dépendance. Alors qu'ils pourraient avoir des cultures vivrières pour l'auto-production locale (ben oui, en plus, je suis contre les excès de la mondialisation).
 
Manger des volailles, cochons, lapins élevés hors sol et industriellement, jamais de la vie. Même si je n'étais pas végé, je ne l'aurais pas fait. C'est vraiment de la nourriture de daube, avec médocs, antibiotiques (pour qu'ils grossissement aussi plus vite). Non, merci.
 
L'Homme prédateur ? Culturel et social, oui, envers son espèce : écrasons les faibles, ayons des esclaves, des serfs, délocalisons et faisons travailler des prisonniers et des enfants (SE asiatique), etc.
 
Sinon, je suis sûr qu'il n'y aurait pas grand monde aujourd'hui, chez nous, capable d'attraper un animal sauvage et de le tuer et de le manger. On est carnivores par procuration (viande en barquette).
 
Bon, je ne sais pas si je vais finir par te convaincre ; je ne le crois pas. En fait, mes amis sont devenus, pour certains, quasi végés, en tous cas, mangent beaucoup moins de viande, car ils voient bien notre santé et celle de nos enfants. C'est ça qui interpèle le plus, en fait...

Mangeur d'homme donc?
 
Omnivore.

Question de goût au début. J'aime pas la viande. Et ensuite effets secondaires dus à mon job...

Question pour les vegetariens/aliens ...
 
quesque vous prenez comme complement alimentaire a vos salades ?
juste des oeufs ?
 
parce-que si mes souvenirs sont exacts (ca remonte a loin   ) il existe 2 acides amines essentiels qui sont exclusivement d'origine animale ?
(la Lysine je crois +un autre , mais vous avez le droit de me contre-dire.. )
 
edit:

 
pompes funebres?

C'est pas du tout la même alimentation entre végétarien et végétalien attention...

Oeufs et produits laitiers suffisent largement à compenser normalement.

La lysine est produite aussi par les végétaux en tout cas.  

Boyaulogiste...

Oui enfin si vous voulez que les clichés sur les végétarien s'arrêtent faudrais peut-être arrêter ceux sur les omnivores ... perso je suis parfaitement capable de saigner un poulet et de le plumer, de même que de découper un sanglier ... et je fais pas du tout un boulot en rapport avec ça ...

 
   
 
Idem, et j'ajouterai que les cochons, bovins, moutons et volailles que je mange sont tout sauf élevés hors-sol. De même, je doute très fortement que l'herbe, le fourrage et les divers autres aliments (châtaignes, glands, etc.) qu'ils mangent privent beaucoup le Tiers-Monde, vu qu'ils poussent ici.

Oui, seulement, d'après ce que j'ai lu, la protéine de qualité animale, la vraiel la complète, ne peut être obtenue qu'en mélangeant des produits non-viandes, elle n'est présente sous sa forme complète nulle part d'autre que dans les poissons, viandes et oeufs (bon et crustacés etc.).

   
Moi, ça a été l'association entre "bestiole innocente vivante   " et "bestiole dans l'assiette   ". En clair, pourquoi manger un lapin alors qu'on n'arriverait pas à déguster notre chat ou notre chien sauce béchamel?
 
Par contre, je n'essaierais pas de convaincre qui que ce soit de ne pas manger de viande, n'étant pas persuadée de l'innocuité d'un régime végétarien. D'après une étude exhaustive de scientifiques américains, les végétariens n'auraient pas de manque particulier sauf en vitamine B quelque chose (B9, B12? et en fer aussi? désolée, je ne retrouve pas la référence ).

p47alto1, evidemment que je ne faisais pas référence aux animaux élevés dans les conditions naturelles (tte l'année). Mais à l'énorme majorité de ceux qui sont industrialisés (besoin de croissance rapide avec beaucoup d'apports en protéagineux), y compris les vaches charollaises, qui font toutes un stage d'engraissement en Italie.
 
C'est la vit B12, risque de carence pour les végétaliens.
 
Pour le fer, pas du tout, c'est une rumeur. Il y a plein d'omnivores qui font aussi de l'anémie ; en fait ce n'est pas lié directement au fait de manger de la viande ou pas (fer héminique, colporté par le CIV et son suppôt le dr JM Bourre).

Ben non, la lysine c'est la lysine, si tu lui enlèves quelque chose c'est plus la même molécule et elle n'a plus la même fonction. La lysine végétale et animale sont identiques. Je peux peut-être imaginer que la lysine animale serait plus facilement absorbable par l'organisme grâce à d'autrse composés qu'on trouve dans ce genre d'aliments, mais je n'ai jamais entendu parler de ça...

C'est pas ce que j'ai dit.
 
La protéine animale est directement assimilable pour la création et l'entretien des muscles, tandis que nulle part dans les aliments d'origine végétale cette protéine est présente sous sa forme complète, elle est à recomposer. Bien sûr on arrive presque au même résultat en croisant les aliments d'origine végétale.

Perso pas de viande rouge. Poulet, poisson, oeuf, pas de soucis.
Rien a voir avec la defence des animaux, j'aime pas c'est tout, regarder un truc tout mou qui saigne encore a moitier avant la cuisson (même apres des fois) et dont on apperçoit les nerf... beurk je peux pas

 
"Je te l'ai dit, l'aspect moral -qui t'est propre- de ton végétarisme ne m'intéresse aucunement, je pensais avoir été clair, mais il faut croire que ce n'était pas suffisant."
 
et moi je le répète: ça t'intéresses pas, tu lis pas. ça te déranges si des gens en parlent? non. alors arrêtes de prendre me prendre pour un con avec les "je te l'ai déjà dis je pensais avoir été clair etc " genre j'ai rien compris...    
c'est toi qui parle de chef religieux... c'est toi aussi qui veut interdir de parler de morale et de végétarisme(pas seulement à toi parce que ça t'intéresse pas, mais d'une façon générale)!!!...aussi ridicule que ça puisse te sembler(pourtant si c'est ça que tu trouve ridicule comme comportement "différent" du tien, tu dois être bien limité parce que y'a tellement plus incompréhensible...) je vois pas au nom de quoi tu veux interdire de parler de l'aspet moral...(je rappelle que c'est ce que t'as dis...je peux parler l'effet sur la santé mais de rien d'autre, pas de "l'éthique" d'après toi!...)  
fou la paix à ceux qui veulent en parler, et n'inverse pas les roles.
un débat sur le bien fondé de coucher avant le mariage ou pas, je verrais pas l'intéret et ça m'intéresserai pas(parce que pour moi c'est évident je ne vois pas en quoi c'est mal) mais je ne vais pas empêcher des gens d'en parler. bah c'est simple c'est pareil pour toi là c'est une question de tolérance, tu t'en fout tu passes ton chemin ça m'évitera de faire un messaage aussi long pour des évidences pareilles.

 
 
j'arrive pas à croire que des gens se servent encore de ce genre d'arguments....
tu penses que c'est bien de tuer des animaux pour les manger parce que "c'est la nature" et que le lion mange des gazelles comme l'homme des cochons?
en dehors du fait qu'aujourd'hui l'élevage c'est plus trop la nature (en tout cas rien à voir avec le lion qui bouffe ma gazelle la moins rapide..etc) je ne vois pas comment on peut considérer ça comme un "argument"...
justifie avec autre chose, mais pas avec  ça...
les animaux se mangent entre eux donc on peut manger des animaux?
les animaux pratiquent aussi le cannibalisme...
tu es en train de montrer comme exemple moral un comportement qui n'est issu d'aucune morale...le lion il est trop con pour se poser des questions sur le bien et le mal, il se demande pas si ce qu'il fait c'est bien ou pas comme l'Homme...à partir de là comment peut on le considérer comme un exemple?
il y'a pas de morale dans la nature, la morale ça caractérise l'Homme, donc merci de ne pas dire: "les animaux font ça (ils s'entre tue en l'occurence) donc on peut le faire"  
 
cette vision d'une "déesse nature" que beaucoup ont je comprend pas...
 
on peut aussi laisser les pauvres crever..c'est pas trop la nature de les aider...
et la nature de l'Homme est mysogine(comme tous les grands singes)donc pas d'égalité homme/femme?
les homos c'est pas la nature donc c'est immoral.
s'embrasser sur la bouche c'est pas la nature c'est culturel...(les animaux ne se roulent pas de pelles) donc c'est immoral?
 
pour moi la prédation, c'est une réalité regrettable, pas un exemple morale. si on est athée, on considère que la nature est comme elle est parce que c'est comme ça, point. et perso je pense qu'on peut la "juger" moralement la nature, pas que c'est elle la référence.
enfin l'Homme peut être végétarien sans problême ni difficulté donc pas de problême comme pour le lion.

 
il y'a énormémen t d'aliment (végétals et animal) qui ont tous les acides aminés indispensables...mais les proportions d'acides aminés sont plus équilibrés dans les produits animaux (en général) . cela dit on mange jusqu'a deux fois trop de protéines avec un régime omnivore "type"...
on peut "équilibrer les proportions" en croisant différants aliments, mais c'est faux de croire que y'a pas de lysine dans le blé par exemple: y'en a, mais ça doit être 40%.
 
c'est un peu comme des mécanos..si un type de pièce manque, on peut plus construire l'ensemble (la protéine) même si on a beaucoup d'autres pièces, mais pas les bonnes.
enfin c'est pas un problême de toute façon, puisque même sans faire attention on trouve de la lysine en quantité suffisante dans le reste de l'alimentation, même en étant végétarien.

 
Le poisson et le poulet sont pourtant exactement la meme chose , c'est pzykologike .