Reprise du message précédent :

Tu abordes souvent les gens en disant "bonjour admettons que vous ne soyez pas un voleur et un menteur" ?

Eh bien elles changeront d'elles-mêmes si elles sont si stupides non ?
A moins que tu ne te places au-dessus de la masse stupide en tentant de faire un homme nouveau.

 
C'est make install.
 
Il aborde pas les gens.

Tout comme edwoud a écrit.
 
Sinon ta souffrance animale s'arrête hypocritement niveau nourriture ou bien tu as le même raisonnement pour l'ensemble du règne animal, c'est-à-dire que le caffard et autres nuisibles selon la vision de l'homme ont le même droit à la vie que ta vache et ta poule ?
Tu cottoies également hypocritement des non végés ou encore manges des produits végés fabriqués par des non végés ? Où places-tu la limite dans ta vision extrême ?
 
 
 
 

pas forcément, certaines coutumes stupides ont la vie dure, dans le cas présent le problème est que 1) beaucoup de gens s'imaginent que les protéines animales sont nécessaires 2) il y a des addictions à certains produits animaux et transformés, donc le passage d'une alimentation à l'autre n'a rien d'automatique
 

si on est contre la lapidation, l'excision ou l'abattage des animaux on a donc un projet fasciste d'homme nouveau ?
tu ne recules devant rien pour défendre tes habitudes... mais bon c'est un argument classique, cause animale = fascisme

relis-moi, je n'ai pas de vision extrême justement, j'essaye de faire un compromis entre une vie décente et la nécessité de faire souffrir le moins possible d'autres être vivants...
 
si le fait que tu estimes nécessaire de tuer quelques cafards dans l'année justifie que tu puisses tuer aussi quelques moutons, tu as un sacré problème de logique, moi j'estime que je peux tuer quelques cafards et que je peux m'abstenir de tuer quelques moutons... les araignées je ne les tue pas car contrairement aux cafards je peux facilement les prendre et les jeter dehors...

Tu confonds souffrance humaine (dont tu t'accomodes aussi très bien) et barbarie.
Et je n'ai pas parlé de fascisme.

je m'en accommode, oui, mais moins que toi, c'est ce que j'appelle faire un compromis
ça ne me coûte rien de faire certains gestes, donc je les fais
ça ne te coûterait rien non plus, tu ne le fais pas sous prétexte que c'est bon et que de toute façon plein de créatures souffrent
excuse-moi de trouver ma position plus logique

 
Je trouve ta position plus logique.
 
Même si je pense que ça te coûte quand même quelque chose.

 
Et ce n'est pas prêt de changer (je n'ai pas l'optimisme de Moonboots).

ben non, comme je te disais le goût évolue et comme on se sent bien mieux il n'y a aucun sacrifice, au contraire      
après je ne nie pas qu'il y ait de l'addiction aux produits animaux et même que c'est bon quand on est encore omnivore, j'étais un gros consommateur de laitages, la viande modérément mais le poulet ou les côtes d'agneau j'aimais bieaucoup... bon maintenant je ne pourrais plus

Bon d'accord, t'as aucun mérite.

bah non, végétalien c'est un plaisir, c'est pas un chemin de croix hein  

Pour moi ça represente un effort colossal    
 
Quand je cuis les steaks pour ma femme, je lèche la spatule en plastique après  

 
Tu bois le jus au fond de la poêle aussi ?  

 
Clair, je me fais bien plus plaisir et plus facilement maintenant.  

 
Y'a pas de jus, juste du délicieux sang tout cramé  

Honnêtement je ne comprends pas comment tu as pu le prendre ainsi Relis au calme pour voir
Je disais juste qu'on a pas assez de recul pour affirmer que ça n'a aucune conséquence. Même dans le régime omnivore les recherches sont à la ramasse et se contredisent tous les 6 mois
Je fais simplement preuve de prudence sur ces affirmations.
 
Toi par contre m'accuser ne te dérange pas,mais bon ça m'a plutôt fait sourire
Et non, je ne bosse pas dans l'agro si ça peut te rassurer...
Et du coup tu as esquivé la question.
 
 

Fig1. Le psychopathe

il y a pas mal de végétaliens qui le sont depuis des décennies, et aussi de plus en plus d'enfants et d'adolescents qui ont toujours été végétaliens voire crudivores...
est-ce que ça marche à 100% sans aucun carence sur le long terme ? c'est ce que la science et ces expériences ont l'air de démontrer...
quoi qu'il en soit, entre être complètement végétalien et manger la quantité de produits animaux qu'on mange actuellement il y a une marge énorme...

 
Ce qui est malheureux et décrédibilise beaucoup la démarche

manger un steak ne signifie pas qu'on ait l'instinct de tuer, il n'a pas tué lui-même le bœuf qu'il mange    

Et bien je vais passer pour un psychopathe, mais IMO il est là le problème
C'est ça qui fait déconnecter les gens de la réalité et qu'on oublie que derrière ton pack d'escalopes de poulet   y avait des petits poulets qui ont rien demandé à personne et qui se sont fait maltraiter et gavés de merde pendant quelques semaines...

 
Bof
 

 
Ouais voilà, je suis une tarlouze.

tout à fait d'accord, il y a une forme d'abstraction du produit animal, on oublie complètement ce que c'est et c'est ce qui rend sa consommation acceptable, alors qu'un vrai omnivore attrape sa proie et la mange sans culpabilité... après on pourrait imaginer que notre dégoût à faire du mal aux animaux est uniquement culturel, mais je n'y crois pas, je pense que par nature rien ne nous pousse à faire du mal à un animal, sauf encore une fois chez les psychopathes (un jeune qui s'amuse à torturer ou tuer les  animaux c'est psychologiquement très mauvais signe)...
 
il y a pas mal de vidéos sur le traitement des animaux dans les élevages, etc... on a beau avoir du mal à avoir de l'empathie pour des créatures qui ne nous ressemblent pas du tout, donc chez qui il est dur de lire des sentiments (poules, vaches, cochons...), et qui servent rarement d'animaux domestiques, c'est assez difficile à voir

wow, tu nous pête une durit là, on dirait les discours des droiteux L214    
Et les grands singes qui descendent des hommes des cavernes ? Ils chassaient pour faire du mal ? C’était des psychos ?  WTF    
 
Oui on peux se passer de viande, sans soucis, mais ne dis pas que le reste n'est pas naturel ou que sais-je pleez  

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=M5H7uMq3mS8#t=03m20s

les grands singes qui descendent des hommes des cavernes ? désolé je ne sais pas de quoi tu parles
ce que je dis c'est qu'on n'a pas l'instinct de tuer, que ça a été rendu nécessaire pour des questions de survie
si c'est droiteux l214 ok

Sur le fond on est d'accord, mais là ou notre avis diverge c'est sur le fait que pour toi la consommation de viande n'est jamais acceptable. Pour moi elle l'est si l'animal est bien traité. Est-ce que j'ai la preuve que la viande que je consomme est bien traitée ? Bien sûr que non, donc effectivement, là je ne suis pas en adéquation avec mes convictions, je le déplore et j'espère que ça évoluera un jour, je me contente de jamais prendre les premiers prix et toujours favoriser le bio/labellisé. J'ai conscience que c'est léger mais je pense que ça finira par se développer, sûrement après moult scandales sanitaires ça finira par bouger.
Il faut dire que le contexte économique aide pas trop à généraliser des industries respectueuses à ce niveau, on fait tout dans le lowcost et le max rentable quitte à maltraiter des bêtes.
 
Mais malheureusement en ce qui concerne les cultures intensives, il y a des dérives partout, et pas que dans l'élevage animal. Donc boycotter seulement cette filière et pas les filières végétales qui souillent aussi les sols et tout autour, drainent des tonnes de flotte, etc... je trouve ça au mieux naïf, au pire hypocrite. Donc dans ce cas seulement arrêter de consommer de la viande n'est pas une solution au vrai problème.
 
Après on a le droit d'être en désaccord
 

Je persiste à dire que manger de la viande et faire du mal à un animal seulement lors de l'abatage est normal et justifié. Je pense pas en retirer du plaisir hein. Et en dehors de ça, même une araignée je n'ose pas la tuer et je la remets dehors, donc suis-je un psychopathe

 
Clair.
 
Je vois une araignée chez moi, c'est moi qui sors dehors  

Je la remets dehors pour qu'elle aille se faire tuer chez le voisin en fait    
Si j'étais un homme bon et respectueux de la cause animale, je devrais ouvrir un refuge pour sauver les araignées sans défense

comme je l'ai dit je ne suis pas extrême, je ne sacralise aucune vie (ça ne veut pas dire qu'on ne doit pas faire son possible pour que la vie de chacun soit sympa), donc je ne vais pas me rendre malade si les gens mangent parfois des produits animaux, voire si jamais j'en mangeais à nouveau par nécessité, j'en ai moi-même beaucoup mangé, si je culpabilisais pour la quantité que j'ai mangée je mettrais fin à mes jours
 
       
 
mais le fait qu'il soit si difficile de tuer soi-même un mammifère ne te pousse pas à t'interroger ? qui a envie d'égorger des cochons, des moutons ou des bœufs... je veux dire c'est possible de le faire évidemment puisque c'est le boulot de certains, mais rien ne nous y pousse...
 
et je ne suis pas en train de dire que les gens dans les abattoirs sont des psychopathes, ils le font parce que c'est leur boulot, ce n'est pas une lubie, mais je ne pense pas que beaucoup se réjouissent de faire ce boulot
 
par contre un omnivore, et encore plus un carnivore, n'éprouve rien pour sa proie, il la voit passer, il salive, il se jette dessus et se régale, sans aucune culpabilité ni empathie... je ne vois rien de tel dans le comportement humain
 
ça ne veut pas dire que notre système digestif n'a pas évolué en partie à cause de la cuisson et de la part de produits animaux qu'on a été amenés à manger, de là à faire de nous des omnivores, non, on est juste des frugivores (ou starchivores) avec une petite marge omnivore qui nous a permis de survivre

 
Ah merde, t'es Creationiste en plus  

ah non, mais j'ai hâte de connaître ta version de l'évolution    

exactement

Tu est conscient que tu a dis que les hommes ont engendré des singes ? Ou alors tu parles de descendre dans un autre sens  

 
Tu dis ça parce que t'as pas gouté le mi-cuit de Mahi-Mahi sauvage qu'on sert dans certains petits restos de Nouméa, je te dis que ça.
 
Pareil pour les crevettes bleues. Certes, ça reste des crevettes élevées en cuve, mais elles n'ont pas l'air d'être assez intelligentes pour souffrir (c'est une crevette, quoi), et sont diablement bonnes.  
 
[EDIT] Ah bah apparemment, j'aurais tout faux: le poisson ne ressent pas la douleur, mais le crustacé, si: (enfin, au moins les crabes)
 
http://www.gurumed.org/2013/01/19/ [...] veau-pour/
 

 
 
 
Régulièrement quand je te lis, je trouve ton ton assez déplorable et trop moralisateur.
 
Même si ce que tu écris est parfois vrai c'est trop manichéen, et surtout, surtout ça ne tient pas compte que dans la recherche du vegeta*isme, on ne rend de compte à personne.
 
Je prends mon cas perso : je suis vgr, j'ai une conso de produits laitiers bruts faible (je bois pas de lait, j'aime pas vraiment ça, j'en utilise très très rarement en pâtisserie) mais je tape pas mal dans la crême fraiche. Quasi pas de beurre à part dans les trucs transformés.
Après je consomme des produits transformés où je sais que y'en a (exemple : glaces ou autre), ou d'autres où il est parfois difficile de le savoir (le lait, comme les oeufs sont ajoutés dans les trucs industriels sans raison souvent, ou pour un souci de texture, etc).
 
Pareil pour ma conso d'oeufs : quasi jamais, ça me manque pas, mais j'en consomme dans les pâtisseries, les glaces, et dans des produits industriels où ils peuvent être ajoutés souvent.
 
 
 
Oui, je sais car je ne suis pas dupe, que cette façon de vivre participe à une souffrance animale. Le truc étant que je fais à mon niveau ce qui me met en paix.
Oui il est toujours possible de faire mieux. De la même façon que quelqu'un qui trie ses déchets pourrait faire "plus" pour la planète en ne se déplaçant qu'à vélo peut être. Peu importe.
On ne peut pas TOUT faire, mais dans tous les cas, les moralisateurs et donneurs de leçon sont les pires de tous.
 
 
 
 
Tu dis que "ça ne te coûte rien de faire certains gestes, donc à un autre non plus".
Ben si. Nous ne sommes pas tous égaux dans la vie tu sais. Ce que tu trouves "simple" ou "assez facile" est différent pour un autre. Par exemple certains vont se tenir à 3h de sport par jour. Ca sera ptet isurmontable pour toi. Ou d'autres vont faire un autre truc impossible pour toi. Tes jugements et raccourcis sont enfantins.
 
 
Si t'arrives à être vgl, grand bien t'en fasse, ça te rend pas meilleur qu'un vgr, un omni ou un pur viandard. A part ptet dans ta tête, mais alors t'as un souci.
Je ne suis pas vgr pour toi, pour ma mère, pour la société, pour ce que peuvent en penser les gens, pour l'univers, pour un grand dieu quelconque ou que sais-je encore. Je le suis pour moi, je cherche pas à imposer ma vision (ce que tu sembles toujours oublier).
Peut-être qu'à la fin de ma vie j'aurais "sauvé" seulement une vache ou deux poules alors que t'en auras "sauvé" plus de par ta consommation. Et ? Tu veux une médaille sans gluten ?
 
Pour autant, t'utilises Mac, technologies etc, ce qui montre que tu fais des choix vis-à-vis de ta conso avec lequels tu te sens bien/ en accord.
Alors pourquoi t'arrives pas à comprendre que les autres puissent appliquer ce raisonnement à une bavette ?
 
 
C'est chiant à la fin. Ces façons de toiser et regarder de haut des gens qui font "moins" que vous selon vos critères totalement subjectifs, aléatoires et abstraits. Ce comportement tend à à la fin faire peur aux gens et être contre productif. J'ai connu des gens dans mon entourage (qui sont certes assez peu informés à ce sujet) qui ont été contents que je ne sois "que" vgr et pas vgl parce qu'ils ont cette image (je l'accorde véhiculée par des médias idiots) du vgl = fou furieux radicalisé. Ca montre bien que y'a un souci quand même.
 
Toi comme d'autres, arrêtez d'avoir ce comportement, personne ne fait de trucs parfaits, on essaye tous de faire des choses qu'on estime bien. Si ça vous convient pas, tant pis pour vous, ces actions sont toujours mieux que de ne rien faire.

+1 sur tout.

Pas vraiment. C'est difficile pour nous parce que justement on n'en a pas l'habitude et pas la nécessité puisqu'on a des bouchers et des grandes surfaces... Dans d'autres contextes et civilisations, ils doivent pas trouver ça problématique ni repoussant.
 

Difficile de toujours comparer avec le règne animal. L'humain sait maîtriser ses émotions et n'a pas besoin de calquer le comportement animal.
De plus on sait chasser à distance ou faire de l'élevage, pas besoin de se jeter sur sa proie.
 

Je trouve ce raisonnement très étrange pour ne pas dire hypocrite. Déjà je ne crois pas qu'on soit en mesure d'affirmer que telle ou telle espèce ne ressent pas la souffrance et le stress. Et utiliser ça comme justification pour ne pas les élever dans la dignité c'est dégueulasse, c'est trop facile. Et puis on va surtout pas chercher à s'assurer qu'ils ne souffrent pas, sinon on va devoir arrêter d'en manger ce serait pas pratique    
Et puis dans ce cas on peut aussi dire que la finalité c'est que la bête meure donc au final elle se rappellera pas avoir souffert et là ça marche pour tout