Reprise du message précédent :
Vaste débat je pense...
 
Entre une entrecôte et un morceau de camembert tu va te dire que l'un a généré moins de souffrance que l'autre  

Et pourtant, ce n'est pas le cas !

 
Perso je trouve qu'une vache a viande (pas une vache à lait qui finit à l'abattoir) a une moins moche vie qu'une vache à lait  

 
comment je vous admire  

 
Après, faut pas généraliser non plus, tout n'est pas tout noir ou tout blanc, il y a encore pas mal de bons éleveur en france et ailleurs, même s'ils restent trèèès minoritaires bien malheureusement  

 
 
 
D'où mon redface  

 
J'ai attaqué lundi donc niveau admiration tu peux attendre  

 
Tu vois pas l'intêret d'arrêter de manger de la viande/poisson à outrance à tous les repas ?

Pour le remplacer par du fromage, œuf en quantité équivalente… Non pas vraiment.

Tu arrives à manger de la viande ou du poisson sans tuer la provenance et laisses gambader l'animal sans tête/membres/tronc.    
 
 

la vache laitière ou la poule ne gambadent pas beaucoup, c'est une vie concentrationnaire, on les engrosse, on leur retire leurs petits et on les zigouille quand elles ne sont plus productives, bof...

C'est un peu ce qui m'énerve avec les vegans.
 
C'est vraiment tout dans l'extreme.

c'est moi qui suis extrême ? vas-y raconte la vie des élevages

on a le choix de fiche la paix aux animaux au lieu de les bouffer ou de les faire souffrir, maintenant c'est quoi l'excuse des omnivores stp ? que les vegans sont extrêmes ? que vous avez besoin de protéines à cause des risques de carence ? que c'est trop bon ? rassure-toi comme tu peux...

Même pas besoin d'argumenter avec toi  

c'est un peu perdu d'avance, il y a d'un côté un caprice alimentaire et de l'autre la souffrance animale, la santé, l'écologie et l'économie...

Je pense que le seul espoir viable c'est les substituts de viandes à partir de produits végétales.
 
Il parait que le gout est totalement identique mais j'ai jamais gouté.
 
Si ça arrive sur le marché en étant moins cher que la viande, ça pourrait avoir un impact.
 
Un petit impact

 
Sauf qu'il n'y a pas que des élevages de souffrance et que le raisonnement est binaire: Il y a une majorité d'exploitation industrielle, fermons-les.
 
Ce n'est pas possible de faire de l'élevage de façon éthique?

je pense qu'il n'y aura pas besoin de substituts, le mouvement vegan prend de plus en plus d'ampleur dans les pays anglo-saxons, une chaîne comme Fullyrawkristina c'est 650 000 abonnés, Freelee ou Annie Jaffrey 450 000, Essena Oneill 250 000, et ça ne cesse de monter, il y a de plus en plus de restos vegans sur la côté ouest...

en France ça va arriver dans quelques années, au début bien sûr on s'en moquera dans le topic des trucs à la mode, tu auras la riposte des industriels avec des charlatans comme le docteur Cohen et les promoteurs des régimes Atkins, Dukan et cie, et ensuite les omnivores deviendront ringards...

 
c'est pas extrême ce que subissent les poules pondeuses ? les poussin broyers ? les veaux arrachés à leur mère, mis dans une cage quelques jours tout seuls avant d’être tué ?

quel est l'intérêt ? en quoi est-ce éthique d'abattre un animal pour le manger ? quand en plus il a à peine passé 1/5 de sa vie ? quand on sait que ça rend malade ? chasser ça avait un sens quand c'était une question de survie, on ne vit plus du tout dans ces conditions...

bien sur que non, la finalité est la même, utilisé un animal sensible et intelligent pour en faire un aliment totalement superflux

Autant les végétaux sont très sûrement des bonnes sources alimentaires, et peut-être une bonne solution aux problématiques d'échelles de productions, autant je trouve ça ridicule de camoufler ce que tu bouffes en autre chose. Si tu manges du végétal, pas besoin de le presser comme un steak, lui donner le goût et la couleur d'un steak, etc...
 
Voir:

Une question.

Tu les pèsent tes légumes ou tu y va au feeling ?

FYP

 
Le truc c'est que je ne parlais pas de ça, c'est Boucher-a-pied qui a compris dans ce sens. Je parlais en terme de nutrition.  
Après quand à la souffrance pour moi l'un n'est pas mieux que l'autre dans la façon de traiter le bétail mais c'est des questions de valeurs ici. Par contre je rachète à nouveau de la viande pour nourrir le nouvel arrivant (un chat) donc je ne suis pas tout blanc pour me permettre de juger.  

 
Tu fais bien d'employer petit alors. Les gens ont souvent des réactions assez spéciales même sans y avoir goutés.

Perso j'attends avec impatience.
 
Je suis prêt pour une solution intermédiaire : viande végétale, poisson, fruits de mer, oeufs du jardin, et viande exceptionnelle à l'occasion.
 
La filière laitière est inhumaine sous le coup des exigences de rendement. Même chose, une garantie d'une vache qui gambade en regardant le TER me suffirait. Mais bon d'ici-là on aura synthétisé la caillette de veau et les molécules constituant le lait cru

Les substituts de viandes me plairaient parce que j'aime le gout de la viande    
 
J'aime d'ailleurs encore plus qu'avant. C'est presque une torture de cuire les steaks de ma femme  
 

 
T'es bien optimiste.
 
 
 
Encore une réponse parfaitement modéré    
 

 
J'aimerais bien gouter.

c'est mathématique      la vitesse de propagation du végétalisme dépasse la natalité, et les retours en arrière sont très faibles

J'espère que t'as raison.
 
Je suis entouré de personnes pour qui ne pas manger de la viande à chaque repas est un sacrilège.

à mon avis les jeunes sont plus ouverts à ce genre de message et encore suffisamment souples dans leur tête pour changer leurs habitudes...
 
les personnes plus âgées, elles, font plus difficilement des changements, mais quand ils n'ont pas le choix il leur arrive de le faire, parfois non, ils préfèrent mourir plutôt que changer de régime alimentaire, c'est dingue mais j'ai vu ça autour de moi...

Pareil pour Hare Krishna. Que doit-on en conclure ?

Désolé mais on une une solution A il y a de la souffrance et du plaisir qui l'accompagne et un solution B où il n'y a rien de tout ça. A partir du moment où manger de la viande n'est plus une obligation on voit qui franchi des lignes extrêmes.
 
Si demain j'ai un gosse et qu'il ne veut pas manger de viande comme chez ses parent, il n'aura fait aucun "sacrifice" en sortant de chez lui, objectivement ça sera dur de lui expliquer pourquoi les x animaux égorgés pendus par les pattes sont une obligation à ne pas remettre en question.

ah bon ?

 
Merci mais j'avais pigé.
 
C'est juste que ça me saoule qu'au moindre débat on atteint le point godwegan.

J'en sais rien. C'est simplement que tu fais de la boule de cristal déjà en inférant un taux de croissance délirant mais en pensant qu'il se maintiendra.
 
PErso, je pense pas spécialement. Ca reste globalement un truc de riches éduqués.

Parce que c'est la boucherie à la moindre assiette
On ne peut ne pas tuer un jour en trouvant ça immoral et tuer le lendemain parce que quand même ça fait vachement plaisir.
Enfin techniquement on peut mais il faut accepter que ce n'est pas du tout cohérent et que la critique sera systématique dans un débat.