Reprise du message précédent :

 
À ceci près qu'avec la viande, c'est 1 portion de protéines + jusqu'à une portion de gras (de qualité variable)
 
Avec les céréales/légumineuses, c'est 1 portion de protéines + 6 portions de glucides "merdiques"

 
Ça doit dépendre du type de sport (force/endurance), pour ma part je fais pas mal de cyclisme  (14000km par an dont 30/40 compétitions) tout en étant végétalien, et ràs   Je surveille pas particulièrement l'association légumineuse/féculent, par contre je mange pas mal de simili carnés à base de tofu/seitan/tempeh, ça doit aider sans doute vu le ratio protéines/grammes de ce genre de produits.

J'ai jamais compris ton combat contre les glucides complexes.

Pas d'accord
C'est un peu HS/cross topic remise en forme mais personne n'a dit que les glucides c'est mal. Il y a une quantité incroyable de glucides excellents pour la santé : riz complet, blé complet, quinoa, pour les plus connus ; sarrasin, maïs, millet, etc. etc. + toutes les légumineuses : pois chiches, pois cassés, lentilles, haricots, fèves etc.
C'est sûr que si tu t'arrêtes aux pâtes blanches, au riz blanc et aux pommes de terres, c'est pas très intéressant nutritionnellement parlant, végé ou pas végé d'ailleurs
 
Alors oui quand tu fais un régime (gros cross-topic Remise en Forme) tu "coupes" dans les glucides, donc "c'est plus facile" si tu manges de la viande maigre et du poisson avec des légumes  
Mais de là à dire que les céréales et les légumineuses c'est uniformément de la merde...    
 
/fin du HS

 
Les pâtes, le riz, etc, c'est à peu près aussi nutritionnel que le sucre. Aucun intérêt.
 
J'en mange uniquement pour atteindre un quota de glucides mais je privilégie toujours les légumes.
 
Donc si en remplacement de la viande, on est obligé de se baffrer des glucides de merde en quantité, quelle place reste-t'il pour les légumes et les fruits? Ou alors faut passer à 8 repas par jour  

 
Tu dis qu'ils sont excellents mais tu ne dis pas en quoi, c'est un peu court non? Ces glucides ne font pas le poids rapport aux légumes, je ne vois pas comment tu peux les considérer excellents. Ils sont passables, au mieux. Et au pire...

Bah les glucides c'est un peu la source d'énergie principale de ton corps
L'intérêt des glucides que tu trouves dans les pâtes etc. c'est qu'ils sont consommés plus lentement. Si tu te gaves de fruits tu vas avoir la blinde d'énergie sur le coup mais tu vas vite tomber en rade (c'est pour ça qu'on conseille pâtes/riz... avant de faire un effort d'endurance).

Pour les féculents et les légumineuses que j'ai cités plus haut (pas les pâtes blanches etc. donc) :
- riches en fibres
- riches en minéraux
- IG bas, donc excellente source d'énergie
 
Si tu veux "comparer" aux légumes, il y a des protéines, donc c'est indispensable si tu ne manges pas de viande voire si tu es végétalien. Manger que du soja et des oeufs, merci bien
Si tu es contre le végétarisme, je sais pas pourquoi tu es là  
Et je te rappelle accessoirement que manger trop de protéines (+ de 1.8g/kg/j, et encore je suis généreuse) ça ne sert à rien voire c'est néfaste pour la santé (les reins notamment, mais aussi l'acidité sanguine.)  
Bref je ne vois absolument pas en quoi les légumes et les féculents seraient à bannir d'une alimentation équilibrée et variée.
 
Sur ce je vais arrêter de pourrir le topic avec ces trucs HS ; veuillez accepter toutes mes excuses

XD

ah tu as débunké le protocole mis en place par Neal Barnard ? ça m'a échappé

il y a plusieurs études sur le sujet, exemple non encore cité là http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22560213, va sur le topic végétalisme et consulte les articles ncbi

histoire d'appuyer tes présupposés tu te réfères sans cesse à un article qui n'a rien de scientifique, tu crois qu'il peut balayer des dizaines d'articles publiés par des revues scientifiques et que tu peux le brandir quand ça t'arrange, tu te moques de qui là ?

quant au riz oui c'est sans doute pour ça que de plus en plus d'occidentaux et de plus en plus d'Asiatiques font du diabète, trop de riz    

bref tu racontes n'importe quoi

si, sur REF, je lis régulièrement qu'il faut éviter les fruits et les féculents, par contre les produits animaux ça y va, tout ça dans le but de maigrir tout en gardant de l'énergie, je le rappelle... rappelons qu'à quantité de calories équivalente les produits animaux font davantage grossir que les féculents ou les fruits... et je ne parle pas des effets délétères des protéines animales et des acides gras... toutes les étdues s'accordent mais vous faites ce que vous voulez hein

il ne faut pas se préoccuper des protéines, l'apport essentiel c'est les glucides, les protéines tu en trouves en quantité suffisante dans les fruits et surtout les légumes et surtout les feuilles vertes...
en 2013 un couple de soixantenaires a fait un tour d'Australie à raison d'un marathon par jour pendant 365 jours en ne se nourrissant que de fruits et légumes crus : http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] thons.html
tu penses bien que s'ils avaient été carencés en quoi que ce soit ils se seraient évanouis au bout d'une semaine...

d'abord je ne comprends pas ce que tu entends par "remplacer la viande" ensuite si tu juges que les féculents sont "merdiques" (oui c'est fou comme il y a un siècle on avait l'air obèse et en mauvaise santé à force de féculents) que dire de la viande ?

bref tu contribues à propager les idées reçues actuelles issues de l'industrie de l'élevage et du business des "prots", un jour tu comprendras peut-être que c'est que du bullshit

 
tu trouves des protéines dans quels fruits?    

tous mais en très petite quantité

les noix  

 
Ce menteur  

allons bon tu veux me faire croire le contraire    

 
J'ai rien à ajouter.  
 
On a jamais dit d'éviter les féculents et les fruits. Tu mens.

si, clairement, c'est toi le menteur
vous prônez un régime high prot high fat low carb, je prône un régime high carb low prot low fat
sinon j'aimerais bien savoir pourquoi je me fais régulièrement censurer sur le topic REF dès que je conteste vos brillants conseils

Parce que tu te contentes de copier coller n'importe quoi sans essayer de participer à un débat.
 
Donc pour toi Low Carb = 0 féculents, 0 fruits ? Ca y'est, tu commences à revenir sur tes paroles.

putain mais stop de casser les couille toutes les 3 pages avec ref   surtout si c'est pour lire: "menteur, non c'est pas moi c'est toi ..."

 
Je suis pour le ban du menteur pathologique et répétitif tout sera plus tranquille

[ref nécessaire]

les noix, les fruits    ?

c'est une plaisanterie ? je n'ai pas cessé d'étayer et d'expliquer tout ce que j'affirmais
 

what ? je n'ai jamais prétendu que vous défendiez le 0 carb et 0 fruit...
je sais très bien ce que vous défendez, ça donne en gros un régime à 30% fat, 15% prot et 55% carb, et réduire les carbs pour mincir, vous privilégiez les produits animaux et les légumes (bon, les légumes on va dire que c'est le côté positif) versus les fruits et les féculents, au final si vous élevez la quantité qui correspond à votre satiété vous finissez par prendre du poids, forcément puisqu'il faut compenser le manque de calories par les produits animaux, et pour perdre le poids vous êtes obligés de faire de l'exercice, bref c'est un régime absurde...
à l'inverse je défends 80% carbs, 10% (ou 20%) fat, 10% ou moins de prot

dixit le mec qui vient une fois sur deux pour troller

le menteur qui s'appuie sur des études scientifiques, ouais...
tiens sur le diabète j'ai sans doute oublié de citer cette étude :

pourtant

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24523914
 
ah oui mais ça a été débunké
 
sur le poids des omnivores cette étude :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12833118
 
ah oui mais c'est sans doute les pesticides qui font grossir

 
Je ne suis pas là pour débattre de qui à le meilleur régime.
 
Je te demande juste d'arrêter de dire qu'on dit d'éviter les fruits et féculents sur REF.

ce n'est pas qui a le meilleur régime mais quel est le meilleur régime
 

c'est un fait, vous privilégiez les protéines dans votre apport calorique et pour mincir vous conseillez de réduire les glucides au mininum, tout en conseillant 30% de lipides, alors que la logique voudrait l'exact contraire, c'est à dire faire monter les glucides et baisser prots et lipides par rapport aux standards actuels
 
je parle de proportion, j'ai bien vu que vous vous permettiez un ou deux fruits par jour et un peu de riz...

et puis je ne parle pas des shakers de prot pour surtout bien vous assurer de ne pas manquer de prots

 
C'est surtout qu'en soit, les protéines tu t'en cognes un peu, ton corps ne les assimile pas en l'état. L'important sera l'apport en acides aminés.  

Et !?  
 
Tu veux dire que tu connais des aliments avec des acides aminés (essentiels)... sans protéines !? !?

Deux points "techniques".
 
Omnivore != high fat low fiber (et potentiellement high carb, c'est pas spécialement contrôlé dans cette étude j'ai l'impression.)
Sinon que des végétariens aient un apport en glucides plus grand, c'est du MOTO de compétition.
 
Peut-être que le végétarisme est cool, ça marche et les personnes le pratiquant atteignent leurs objectifs. Mais le problème dans l'étude des régimes carnés occidentaux reste que la plupart des mangeurs de viande ont par ailleurs une hygiène alimentaire absolument déplorable, là où un végétarien occidental du moins soigne un peu plus son alimentation. T'es rarement en mode #YOLO quand t'es végétarien dans l'Ouest.

Tiens je suis tombé sur un vieil (2013) article du Huffington sur le gluten. Pas inintéressant. http://www.huffingtonpost.fr/2013/ [...] 70500.html  
 
Y a des gens qui sont intolérants par ici ? Il me semble que j'en entends de plus en plus autour de moi dire qu'ils ne supportent pas... J'ai jamais su si c'était l'effet kiss-cool ou quoi...

Non moi ça va. C'est avec les patates douces et les tomates que j'ai du mal

Ma mère dit qu'elle va mieux depuis qu'elle a arrêté le gluten et le lait de vache je sais pas lequel des deux il faut remercier.

Y'a les intolérants, les cœliaques (je différencie les deux, chui un ouf), ceux qui en bouffent pas par confort digestif, ceux qui en bouffent pas parce que ca a un lien avec d'autres maladies, comme l'asthme etc etc.
 
Mais comme dans toutes les études, y'a a boire et a manger

Les deux ont une incidence sur l'organisme.

 
L'effet kiss-cool c'est que les gens se renseignent sur quels produits manger à la place des pâtes, pains, gâteaux, pâtisseries et ce qui est "kiss-cool" c'est qu'à peu près tout est meilleur    
 
Si ça peut faire prendre conscience aux gens qu'ils mangent trop de merde tout le temps, c'est très bien.

 
Une copine a des maux de ventre assez intenses des qu'elle mange du gluten. Depuis qu'elle en mange plus plus rien.

C'est aussi très kiss-cool pour les industriels je pense ;-)
Je demande surtout si il y a genre un ou deux siècle il y avait autant de ces intolérances... ou si leur "augmentation" est en partie due à de meilleures techniques de détection. Je sais pas. Je pense qu'il serait délicat d'avancer des chiffres quant à ça de toute façon.