Reprise du message précédent :

 
Ah oui, la fameuse étude où pour prendre les gens qui mangent beaucoup de protéines animales, ils ont pris des gros porcs qui s'empiffrent d'entrecôtes* issues d'élevages bourrés aux hormones, hormones qui favorisent le développement de toutes les cellules, même les cancéreuses. USA powered    
 
*entrecôtes, frites, picole, c'est sûr que c'est pas healthy compliant comme régime    
 
Quel rapport avec la viande qu'on mange en France en fait, ou même le type d'alimentation qui est préconisé sur REF?
 
On en avait parlé sur REF d'ailleurs, de ce joli biais socio-culturel
 
Rien de nouveau

ok j'attends maintenant :
1) les stats sur le taux de cancer lié à la consommation de viande en France qui appuiera ton affirmation
2) un lien vers l'étude sur l'espérance de vie de végétariens qui est censée figurer dans ta liste
 
ce qui est marrant c'est que les tenants du régime omnivore ont beaucoup d'arguments mais manquent singulièrement d'études pour étayer ces arguments, lister des références qui n'ont strictement rien à voir avec le sujet ne suffit pas, par exemple

lien vers l'étude de Valter Longo : http://www.cell.com/cell-metabolis [...] 14)00062-X

 
Étude qui dit, si je comprends bien, que bouffer du bœuf aux hormones, c'est pas bien avant 66 ans et c'est bien après, sinon, aucune incidence.
 
Cool, je sais où aller prendre ma retraite plus tard  

ok ce sont les hormones      ça doit être les hormones aussi qui provoquent les troubles cardio-vasculaires, le diabète, l'obésité, l'arthrite, l'ostéoporose, etc...

C'est surtout toi qui n'a pas lu attentivement les topics en question...

Culte de la protéine ? Pas sur REF en tout cas.
Eviter le gras ? C'est bien ce que je dis, tu n'as pas lu le topic.

Again... Rien à voir avec nos conseils.

La flemme de rentrer dans les détails, mais j'ai du mal à voir comment ça peut être bénéfique d'être en low fat.

Notre cas s'aggrave ? Cite un seul endroit où on préconise du low fat.

Maintenant c'est le high fat qui est absurde  
 
Pour mon information je vais essayer de lire tes messages, mais vu d'ici ça semble pas mal décousu...

si tu t'apprêtes à critiquer mes propos essaye au moins de les comprendre parce que là ça a l'air mal barré

J'vais plutôt en rester là et conseiller à ceux que ça intéresse de passer sur REF pour voir :

• qu'on ne conseille pas d'exploser les apports en protéines
• qu'on est ouvert à ceux qui ont des régimes particulier comme le végétarisme (Lahoma abondera probablement dans ce sens)
• qu'on insiste sur des apports en lipides de qualité
• qu'on conseille des apports importants en légumes et modérés (=/= zéro) en fruits...

il n'y aucune indication d'aucune sorte dans ce que tu viens de dire
exploser, modéré, qualité, ça veut tout et rien dire

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32420483

Pas plus que dans tes messages que j'ai cités

1,2g/kg pour les sédentaires, jusqu'à 2g/kg pour les pratiquants de musculation

Adaptée aux besoins en glucides, dans mon cas ça donne 2 à 4 fruits par jour (abricot, pomme, poire, kiwi...).

Poissons gras, œufs, avocats, oléagineux sous différente forme, noix de coco...

Je pensais que les nutritionnistes/diététiciens étaient considérés comme des spécialistes moi    
Parce que celle qui parlait de végétariens qui mangent du poisson, c'en était une quand même. Et forcément, quand ce genre de spécialiste affirme ça à la radio/télé, ça n'aide pas à clarifier les choses et c'est compréhensible que ça entretienne la confusion générale.
 
Moi je vois pas le problème avec les lipides d'origine végétale (oléagineux, huiles…).  
Effectivement, ils poussent à la consommation de légumes (pour remplacer les pâtes/riz/pain…) ce que je trouve pas mal. Maintenant, ils n'ont plus qu'à remplacer le poisson et la viande par des légumineuses et ils seront au top

on va te répondre que les végé s'y connaissent mieux en nutrition alors que les omni n'y connaissent rien. Pour fréquenter l'asso française des végétariens il y en a qui sont loin de maitriser toutes les cartes.

demander une étude purement statistique et critiquer l'étude sur ce que des stats ne peuvent pas montrer, malin  

C'est aussi les auteurs de l'étude qui soulève ce biais potentiel (en bon scientifique cherchant à établir les limites de leurs études). Mais je souligne potentiel, car il n'y a pas d'études statistiques montrant que les omni connaissent moins la nutrition que les végé.

 
Ben faut choisir en fait
 
Soit les végés ne s'y connaissent pas mieux que les omnis et ils sont carencés, soit ils s'y connaissent mieux, ne sont pas carencés et ça explique le biais culturel  
 
En tous cas, on trouve facilement qu'ils fument moins que les omnis (par exemple). J'ai pas trouvé pour le pinard, mais je suppose que c'est peu ou prou la même chose.

qu'est-ce que tu n'as pas compris dans mes messages ? mon propos il est simple : la meilleure alimentation est low fat (maximum 20% des calories, et si possible 10%), j'ai cru que vous prôniez aussi le low fat mais je me suis trompé et j'en ai pris acte

je ne sais pas ce que ça donne en ratio calorique, ce qui est sûr c'est que l'alimentation classique actuelle est bien trop riche en protéines, les athlètes qui se mettent au 801010 voient leurs performances augmenter, il n'y a pas de mystère
edit : ah bah ok c'est le double du nécessaire  : "Vegan athletes’ protein needs can range from 0.36 to 0.86 grams of protein per pound" http://books.google.fr/books?id=IV [...] 7.&f=false

c'est extrêmement faible, tu vas chercher tes glucides ailleurs et dans des sources bien moins efficaces (car sucres complexes, car riches en protéines...)

les poissons gras et les œufs ne sont pas des sources de qualité, il présentent des intérêts mais aussi des inconvénients, je ne critique pas un peu d'apport animal, mais dans nos régimes modernes on explose le ratio raisonnable

Attention avec Venesson... il surfe sur les modes et prends les infos qu'il veut bien pour coller à son projet.
Déja, je serai étonné qu'il ait accès au contenu total des études qui ne sont pas gratuites.
Et il a tendance à extrapoler et généraliser des points de détails précis... ou faire des affirmations fortes sur des points oú on ne pourrait qu'étayer une théorie ou une piste...
 
 
Pour le regime Paléo, c'est une alimentation qui est meilleure que la moyenne car elle partage avec les vegans, une grande importance pour les fruits et légumes et une réduction drastique des produits transformés et industriels.
Les produits animaliers, compatible avec ce régime, ne posent pas de problèmes sur la santé à court termes, ce qui rends ce régime attirant. (pas forcément de fatigue ou hypercholestérol) mais pourrait poser des problèmes à long termes. (cancer)
et ce sans compter la bioaccumulation des produits polluants, et sans compter que la planète n'a pas la capacité de produire de la viande d'animaux nourris à l'herbe pour tout le monde.
 
 
Trota, vous ici    
Je vais redrap REF, j'ai un bilan à faire bientot  

Pourquoi ?

Pourquoi ?

Mes glucides sont pratiquement exclusivement tirés des légumes, je ne vois pas en quoi on peut les qualifier de "complexes car riches en protéines".

L'intérêt de ne citer que les références ?

plus grave, il cite à l'appui de ses propos des études qui n'ont strictement rien à voir

va lire les interventions que tu es censé avoir lues et les liens que j'ai donnés

"Censé", et pourquoi ? Je fais ce que je veux, et en l'occurrence je ne compte pas perdre mon temps.
Allez, je dédrap', j'étais juste venu conseiller de lire les topics que tu critiques plutôt que d'en rester à ton avis que j'ai trouvé décousu.

ah bah bien sûr     la quantité de cancers, diabètes, maladies cardio-vasculaires sont la faute à pas de chance

parce que je ne vais pas répéter x fois les mêmes choses et que tu ne peux pas critiquer ce que je suis censé avoir dit et ne pas avoir pris le temps de lire ce que j'ai précisément dit...
 
donc tu me conseilles de lire le topic muscu mais tu ne vas même pas lire les échanges que j'y ai eus, c'est priceless

Guère plus que tes critiques sur les-dits topics.

Bon...

mais LESQUELLES ? ce serait bien de taper dans du concret maintenant  
pi ça y est tu les as lues en 30 secondes ?
stop le foutage de gueule

Si vous voulez des recettes les gens, faut aller sur le topic recettes végé sinon

Vous êtes un peu lourd, les MP, ça existe.

Pour défendre Trota :
Il faut voir quel est l'objectif derrière le régime. Un régime idéal pour la longévité n'est pas forcément idéal pour prendre du muscle ou perdre de la graisse.
les conseils donnés sur Remise en forme sont très bien pour leur objectif : la viande permet de se caler l'estomac plus facilement, plus de graisses permet de lisser sa glycemie plus facilement, ca simplifie la perte de graisse pour des neophytes, ou des gens qui ont peutêtre fait des tonnes de régimes sans succès
 

 
Je vois pas le truc, elle ne mange pas de viande, pas de crustacés; pour des questions religieuses. Alors le plus simple c'était bien de dire que son régime est végétarien auquel on ajoute du poisson (genre 3 fois par an). Si tu veux tacler fais le sur des choses utiles

C'est surtout extrêmement débile de chercher a prouver aux autres que son régime est mieux que les autres. Le régime fruigivore ou végétarien c'est bien mais en prenant mon exemple je digère très mal les fruits et les soupes depuis que je suis petit. Dois je me forcer pour être en bonne santé ? Je me colle la chiasse tt les jours et des maux de ventre pas possible ? c'est complément con. Il faut faire avec la flore intestinal légué par notre mère a l'accouchement point barre
Pour ma part je considère que le meilleur régime c'est un peu de tout en petite quantité,un maximum de bio sur les produits frais et réapprendre a faire la cuisine, écouter son corp (et faire du sport)
 
Mon cas personnel je ne limite que le gluten parce que j'ai remarqué effectivement que j’étais mieux donc exit le pain et bienvenue au cracote de quinoa/riz ^^
 
Ce que je supporte pas c'est le ton condescendant de certains et notamment de beaucoup de végétariens j'ai l'impression de revoir les apôtres de la religion Apple il y a plus de 10 ans ....

Dans la vie de tous les jours, les végétariens te font chier ?

La nutrition est un sujet qui m’intéresse énormément donc je suis amené a lire et a croiser beaucoup de végétarien car c'est une passion que je partage avec eux mais non une religion pour ma part.

C'est un fait, les végétariens sont plus chiant que la moyenne

C'est plutôt venu avec le végétalisme pour ma part

Sur le fond on sait maintenant que le microbiote intestinal joue un role extrêmement important et qu'il est propre a chacun un peu comme une carte d’identité. Il me semble pas spécialement déconnant de penser que suivant la répartition et les taux entre les bonnes bactéries propre a chaque individu le meilleur régime est purement individuel même si on doit pouvoir en tirer des grandes familles (les mangeurs d’entrecôte ^^, les spécialistes des fruits ^^ les fan de produits laitiers etc etc) . Quelqu un qui a un deficite en lactase tu vas pas lui faire boire du lait en lui disant t’inquiète c'est bon pour la santé ! c'est pareil pour les fruits (fructose) , pour les légumes, les céréales (gluten) etc etc .....

fait toi faire une greffe de caca

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je suis donneur universel