Reprise du message précédent :

J'aime beaucoup aussi

Ouais enfin il ne faut pas se voiler la face, tu n'as pas d'oeuf ou de lait a grande echelle sans torturer ou tuer des animaux (prolapses, maternites en boucle, massacre systematique des males...)

C'est quoi un excess ? C'est le moment à partir duquel c'est nocif ?

Pour construire de la masse musculaire brute.  
 

Les BB professionnels sont à majorité chargé/dopés. Il existe beaucoup de signes physiques indicateurs pour savoir ce qu'ils prennent. Tu n'obtiens pas un tel résultat constant en en mangeant que des protéines. Et pour compenser cette absence de minéraux et vitamines que composent les fruits et légumes, ils ingurgites des cachetons. Donc on peut dire que leur diète n'est d'optimale nutritionnellement et naturellement parlant et surtout durant les périodes de compétition.
 
 

Procès d'intention. Ceci est un autre débat et n'a rien à voir avec la définition du végétarisme.
 
 
 
 

Ok merci beaucoup    
 
Mais t'es bien d'accord que c'est une précision importante pour comprendre les bienfaits apportés par ton régime ?  
 

T'es comme tout le monde, tu choisis la définition qui te convient. La base du mot est une alimentation à base de végétales. Point.
 
Regarde la une définition ici : http://www.neo-planete.com/2010/11 [...] getarisme/
 
Le terme exacte pour quelqu'un mangeant aussi des oeufs et produits laitiers c'est "Lacto-Ovo Végétarisme". Ca te défrise... m'en fiche un peu.

Donc pour toi un végétarien, c'est quoi ? Un végétalien qui mange du miel ?

Défrise ? Moi ? Je ne mange même pas de produits laitiers ni d'oeufs. Donc tu vois pour que ça me défrise comme tu dis, il va falloir chercher plus loin ou te lever plus tôt.    
Et pour la postérité du lien que tu as mis en référence. Je quote leur définition qui ne cole pas avec ce que tu dis mais plutôt avec la mienne.  

Et tu remarqueras également qu'il est dit "un régime basé sur les aliments d'origine végétale" et non "un régime basé que sur les aliments...." . Donc comme tu vois il est possible d'interprèter d'un sens comme dans l'autre.    
Et dans les différentes variantes de végétarisme citées, aucune n'inclut de chair animale qui correspond à la définition quotée.
 

Le monsieur n'est plus trop sûr de ses sources. Il a rectifié la définition (à comprendre absolue) par une définition (comme toute autre).    
 
Non, pour lui le végétarien c'est celui qui mange comme un omnivore.    
 

Non, je n'ai pas pretendu que les vegetariens ont l'intention de tuer ou torturer un animal, j'ai souligne que c'est une consequence de leur regime alimentaire.
(le proces d'intention est un sophisme uniquement lorsque l'on prete directement des intentions immorales injustifiees a son opposant, ce qui n'est pas le cas ici)

C'est vrai, c'etait juste une remarque expliquant pourquoi les vegetaliens peuvent voir les vegetariens comme hypocrites lorsqu'ils veulent justifier leur consommation de produits animaux.

je ne vois toujours pas en quoi leur régime est adéquat, d'ailleurs des études ont été faites sur le sujet, j'en ai cité une quand j'ai eu ce genre de discussion sur le topic bb, les bb ont effectivement besoin d'un peu plus de protéines que le sportif d'endurance mais rien à voir avec ce qu'ils ingurgitent et pas forcément des protéines animales, bref un régime végétalien high carb low fat leur conviendrait parfaitement mais... il y a une grosse industrie derrière et il faut vendre des produits

des cachetons qui ne servent à rien comme ça a plusieurs fois été démontré, les compléments alimentaires sont le plus souvent très mal assimilés, voire mauvais pour l'organisme, la meilleure disponibilité ce sont les plantes, et dans une moindre mesure les animaux...

à part ça en effet ils sont chargés, donc l'apport nécessaire pour arriver là où ils en sont ce n'est pas le produit animal mais la dope, d'ailleurs il y a des bb parfaitement végétaliens, dont certains peut-être dopés

ça dépend ce que tu veux dire par là, malades ou pas tous ceux qui adoptent ce régime en tirent bénéfice, car moins fatigant, plus grande énergie, meilleure récupération, etc... mon intérêt pour ce régime n'est justement pas idéologique mais complètement pragmatique, à la rigueur je pourrais le laisser tomber dans qq mois mais ça ne m'intéresse pas puisque même en étant considéré en "bonne santé" j'ai pris conscience de tous les bénéfices de court ou de long terme que je pouvais tirer de ce régime...
 
ensuite il y a le versant éthique qui est plaisant, savoir qu'on peut favoriser le bien-être animal, l'écologie, une économie plus saine, c'est quand même aussi motivant... comme je l'ai dit il y a qq jours, tant qu'on imagine impossible de survivre sans protéine animale on coupe son cerveau à tout discours sur la souffrance animale, mais quand on apprend que non seulement les produits animaux ne nous sont pas nécessaires (ou très peu) mais qu'en plus c'est tout bénéfice pour nous, alors on s'autorise à réfléchir au sort des animaux... dans ce sens ok on s'ouvre à quelque chose de plus spirituel si tu veux, mais dans mon cas c'est venu après

Le végétarisme est une alimentation de végétaux... donc évidement que cela exclue les autres aliments ! C'est pour ça qu'on rajoute des termes devant quand l'alimentation comprendre des choses en plus. Tel que le poisson, les oeufs ou les laitages.

la définition courante de végétarisme c'est qui ne mange pas de chair animale mais des œufs, des laitages, du miel, etc...
sinon l'existence du mot végétaliste ne se justifierait pas
 
mais c'est vrai que pour faire plus simple il faudrait que le végétarisme soit le végétalisme, mais il faudrait alors que les végétariens arrêtent de manger des laitages et des œufs     les mecs à vous de jouer

J'aime bien quand les végétaliens de quelques mois font la morale aux végétariens, qui ici le sont depuis des années, voir sur plusieurs générations ...  
 
Vous buvez des produits filtrés ? roulez avec une voiture lubrifiée avec quelle huile ? et la colle sur la bouteille à coté de toi, elle vient d'où ? et ton dentifrice, t'es sûr qu'il est vegan ?
 
Faut se réveiller, vous vivez sur Terre et les Hommes sont omnivores, alors c'est à vous de placer la limite là où vous le voulez, mais des animaux sont sûrement utilisés dans le processus de fabrication de nombreuses choses que vous utilisez.
 
C'est bien que vous soyez à fond, je l'étais également au début, mais attention au ton moralisateur que vous utilisez

Ca ne change rien au fait que les vegetaliens "utilisent" moins d'animaux que les vegetariens (si on considere le regime alimentaire, toutes choses egales par ailleurs)

 
les champignons et les algues ne sont pas des végétaux  

P'être mais à l'époque de l'invention du mot on ne le savait pas

Les algues sont toujours classees dans les vegetaux (groupe des archaeplastida)
Les champignons sont un peu a part (regne des Fonges, pas de photosynthese) mais ils ne font pas partie du regne animal

S'ils utilisent moins comme tu dis, ils utilisent quand même donc on peut en détuire qu'ils sont végétariens malgré tout.    
 
 

Pourquoi se faire chier avec ce terme inutile si le végétarisme de ta définition est une alimentation de végétaux ? Ils sont simplement lavo-octo/lavo/octo/etc-végétaLiens.    
 
 

Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question. Regarde sur wiki ou sur le lien que je t'ai présenté.
Tu peux faire le dénie que tu veux. Le terme ovo-lacto-végétarisme existe. Point.
 
Et puis c'est con de s'embrouiller avec ça puisque je suis parfaitement d'accord que manger du poisson n'est pas être végétarien... SAUF... que nous vivons en France... et à part pour quelques spécialistes... c'est une confusion généralisée.
 
D'ailleurs bien souvent on te propose du poisson quand tu dis être végétarien.

Je sais bien que le terme existe. J'ai été ovo-lacto végétarien pendant presque 20 ans.    
Mais non, on ne s'embrouille pas. On se taquine tout simplement.    
Par contre je suis d'accord avec toi, ça a l'air d'une belle confusion généralisée. Que veux-tu, lorsque la définition des mots sur différents site est écrite par des branques et que chacun veut avoir son appellation même si elle est un non-sens, ça n'arrange en rien pour rendre les choses claires.  
 
 
 
 

alors, puisque tu viens taquiner les noobs, petite recherche pour le fun  
 

      et ma copine elle est végé + viande rouge

 
Personne n'évite le gras ou les fruits sur REF et BB, au contraire, tu racontes vraiment n'importe quoi et tu le sais très bien en plus*...  
 
*pour t'être fait rembarrer à chaque fois que tu arrivais avec tes certitudes comme quoi ce que tu fais devrait s'appliquer à tout le monde et que ceux qui ne pensent pas comme toi sont des cons, cf ta première phrase du post quoté.  
 

 
Jette un œil sur le topic REF avant de conclure hâtivement, il y a plein de BB en herbe qui y postent leurs repas et ils contiennent tous des légumes en masse (Schoumy par exemple est mini à 500gr de légume par repas), ainsi que des fruits. Quant aux protéines, si tout le monde conseille aux sportifs d'en prendre plus, personne n'oublie de préciser que les apports doivent être répartis sur la journée. À moins d'être dopé, ça ne sert à rien de se gaver de protéines au cours d'un repas -> Sinon ça fait du gras et pas du muscle.
 
Quant aux compléments, Julien Venesson, par exemple, est une référence souvent citée sur les deux topics et il prône une alimentation solide donc bon.
 
Il a d'ailleurs fait un article et un podcast (que je ne retrouve pas) sur le régime végétarien http://www.julienvenesson.fr/lhomm [...] ar-nature/
 
On aimerait bien avoir vos avis dessus car sur ces deux topics, personne n'a quoi que ce soit contre le végétarisme, nous cherchons tous à avoir une alimentation saine et adaptée à nos besoins.
 
 
 

tu sais de quoi je parle au moins    certainement pas, donc merci de ne pas t'avancer
quand je parle d'éviter le gras je ne parle pas de pas manger de gras, ce qui serait une absurdité, je parle de préconiser un régime low fat comme le font les médecins américains comme Michael Greger, maintenant si tu m'expliques que ce n'est pas ce qui est conseillé sur ces topics votre cas s'aggrave

rembarrer sur quel sujet     les plus longues conversations que j'aie eu étaient avec Radioactif et je les ai étayées de moult sources, alors qu'aucune n'a été produite pour me répondre, donc les messages de pure forme du genre de celui que tu viens de me sortir tu peux le remballer, si tu as un truc à répondre sur ce que j'ai pu dire je t'écoute, mais alors sois précis

 
1g de lipides par kg de poids de corps par jour, c'est low fat?    
 
Sur le topic REF, il y a Trotta, par exemple, qui reprend systématiquement ceux qui postent des repas trop légers en lipides, c'est un running gag du topic...
 

ok mea culpa je me suis trompé, vous préconisez un régime high fat, encore plus absurde que je ne pensais    

 
1g de lipides par kg de poids de corps par jour, c'est high fat?  

appelle ça comme tu veux, mais ce n'est certainement pas low fat, en effet, c'est la norme des régimes occidentaux actuels

 
Oui, c'est la "norme" en effet, ça s'approche des recommandations de l'AFSSA (voir http://www.afssa.fr/Documents/NUT2006sa0359.pdf )
 
Après, comme beaucoup d'études, on peut contester la méthode qui consiste à ne considérer que le risque cardio-vasculaire (d'une certaine façon l'espérance de vie) et de faire l'impasse sur l'espérance de vie en bonne santé (impasse que font les études des végétariens sur le végétarisme     )

eh bien donne-nous des liens
mais des liens sérieux, pas Venesson

 
Pourquoi Venesson n'est pas sérieux, il donne ses sources non?

Venesson n'est pas une source, donne les sources qu'il donne si tu veux

 
Mais elles sont en bas de chacun de ses articles    
 
Par exemple son article "l'homme est-il végétarien par nature" : http://www.julienvenesson.fr/lhomm [...] ar-nature/
 

cool, tu vas pouvoir linker la source qui traite de l'espérance de vie en bonne santé des végétariens
au passage le végétarisme ne m'intéresse pas à titre personnel, je pense que ça n'offre pas d'intérêt majeur par rapport à l'omnivorisme (même si la consommation de produits animaux doit être en moyenne inférieures, quoique, à vérifier)

au passage, si le sujet t'intéresse, je te conseille les conférences de Michael Greger :
https://www.youtube.com/watch?v=1DC [...] 3Qr5mjADtA

 
En admettant que ta réponse soit de bonne foi et que tu sois vraiment incapable de suivre une référence anotée à côté d'un propos, je t'aide un peu pour une des sources, ça commence par le chiffre 4...
 
T'es vraiment LOURD quand tu t'y mets.

ah ouais d'accord      donc je commence à lire l'article du mec... au bout de quelques lignes à l'occasion desquelles il utilise des arguments fallacieux pour démonter Campbell (il veut se faire de l'argent en publiant un bouquin, par exemple), il nous sort :

ah ok, si les statistiques officielles disent l'inverse    (où ? on ne sait pas)
pourtant :

http://www.scientificamerican.com/ [...] ed-people/

enfin c'est pas comme si je n'en avais pas parlé sur les topics REM et BB que tu as attentivement lus avant de venir raconter que j'y dis n'importe quoi, évidemment    

c'est toi qui es lourd, link-moi l'article qui parle de l'espérance de vie des végétariens stp
il y en a eu une, d'origine autrichienne il y a qq années, qui était complètement bidon (pas de distinction végétariens / végétaliens, pas de distinction entre corrélation et causalité, entre autres...), si tu as plus sérieux je suis preneur

cette étude ? "Kenyan school children have multiple micronutrient deficiencies, but increased plasma vitamin B-12 is the only detectable micronutrient response to meat or milk supplementation." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14672298
où traitent-ils de l'espérance de vie ?

 
Ah oui, la fameuse étude où pour prendre les gens qui mangent beaucoup de protéines animales, ils ont pris des gros porcs qui s'empiffrent d'entrecôtes* issues d'élevages bourrés aux hormones, hormones qui favorisent le développement de toutes les cellules, même les cancéreuses. USA powered    
 
*entrecôtes, frites, picole, c'est sûr que c'est pas healthy compliant comme régime    
 
Quel rapport avec la viande qu'on mange en France en fait, ou même le type d'alimentation qui est préconisé sur REF?
 
On en avait parlé sur REF d'ailleurs, de ce joli biais socio-culturel
 
Rien de nouveau