Reprise du message précédent :
Ouais enfin en Thaïlande, c'est pas comme en Malaisie ou à Singap où les coutumes et langues ont été préservées. C'est plutôt le contraire: tous les Thaïlandais parlent le Thaï, qu'ils soient d'origine chinoise ou non. En Malaisie, c'est soit Mandarin soit Cantonais en fonction de la région + les dialectes teochew, hokkien et hakka effectivement.

Enfin beaucoup parlent le Taïwanais aussi qui est un dérivé du Hokkien (c'est pour ça que des Malaisiens chinois ou Singapouriens chinois peuvent comprendre le Taïwanais parfois).

Essentiellement hokkien pour la Malaisie (ça doit ressembler à l'Indonésie). Cantonais assez peu présent. Mandarin, pas trop entendu. C'est plutôt pratiqué par ceux qui ont appris le chinois dans le pays.

 
Tu as raison, c'est aussi un facteur qu'il faut que je prenne en compte.
 

Ah oui j'avais oublié ça, désolée ! (pourtant j'étais à Taïwan y a un an lol)
 
Mais en tout cas je trouve qu'il est très facile de se faire comprendre en mandarin, pas comme dans d'autres pays/régions ^^

Non, avec plus de 30% de Chinois en Malaisie, le ratio est complètement différent de l'Indo. Le Cantonais est très présent à Kuala Lumpur et le Mandarin dans d'autres villes. Le Hokkien et autres dialectes sont relégués au second plan.

Ah c'est sûr que le Mandarin parlé à Taipei est quand même plus agréable à l'oreille que le Mandarin de Beijing, même pour un profane comme moi

C'est même un facteur essentiel à mon avis, tu n'aurais pas l'occasion de pratiquer l'oral et la prononciation est super importante (si tu connais quelques trucs sur la langue chinoise)

Ah ça... avec leur "er" à tout bout de champ (e rétroflexe )

Ok, c'est possible. Mea culpa.
 
En tout cas je connais deux ados nés en France qui vont presque chaque année à Taïwan pour y apprendre/perfectionner leur mandarin.
Et quelques familles originaires de Taïwan qui parlent mandarin (comme les gens de HK parleraient cantonais quoi). Ca me semble être un des meilleurs endroits pour y apprendre la langue (derrière la Chine continentale, devant HK, Singapore et encore devant la Thaïlande, Cambodge, VN)

C'est clair, je peux pas blairer ça

Ben on aime ou on aime pas Ça a son petit charme d'avoir un son caractéristique comme ça Comme les "lah" de l'anglais à Singapore !
Mais ça rend la compréhension un peu trop difficile... Déjà que les Chinois qui parlent un autre dialecte ont du mal, faut imaginer les pauvres Français qui ne sont pas habitués aux sonorités chinoises

mais c'est quoi ce flood?
 

Oui en faisant attention
Je vivais sans problèmes avec cette somme quand j'étais stagiaire, alors pour un étudiant....

Rangez votre mandarin, quand j'habitais à Taidong, j'ai appris quelques bases d'Amis.
C’était parfait pour impressionner les vendeuses au 7-11 du coin    

les billets HK-Taipeh coutent plutot 300 euros daprès mes recherches

Ah ouais quand même T'étais motivé pour serrer en fait

Heuu non, ce n’était pas du tout pour serrer.    Et puis je devais être un des seuls ''blancs'' de la ville, beaucoup trop risquer pour faire le c*n  
 
Je trouve que c’est passionnant de découvrir les différentes cultures aborigènes de Taiwan. Et puis ils ont des trucs super bons à manger que tu ne risques pas de trouver à Taipei.    
 

En parlant de ça, j'ai "sympathisé" ( ) avec un aborigène de Yilin à Taipei qui a fini par aller travailler au musée des aborigènes de Taipei, marrant Dommage qu'au niveau de la langue c'était pas tip top car j'aimerais en savoir plus. D'ailleurs j'ai vu des similitudes entre la culture polynésienne et certaines tribus aborigènes de Taïwan (danse, accoutrement, etc)

une des branches de la famille de mon ex etait abo et oui j'etais plutot content quand je savais qu'on y allait pour manger  
je plaidecoupable  de ne pas trop en savoir sur la culture abo car c'etait pas trop mon trip petit a l'ecole deja... et eux c'etait des gens "normaux" de tous les jours.
 
pour le er des mainland, erf c'est comme le stereotype de la nana super jolie qui te parle en langage familier canadien, erk pas trop mon trip non plus.
 
les chinois que je connais en indonesie, parlent pour la plus part tous chinois, le gars de kuala lumpur etait comprehensible a mes oreilles aussi ce qui n'est pas le cas avec tous les mainland justement.
 
l'indonesie et bali acceuillants ? ?? ? oui si tu es en train de payer pour ton acceuil mais sinon... de toute maniere je suis maudit dans ce pays
 
pour les danses et les delires de polynesiens, hmm y'a des similitudes, mais c'est tout a fait normal je n'ai plus les dates en tete mais c'est d'anciens pecheurs d'indo et environs justement qui se sont amusés a toujours aller un peu loin. il y'a les chamorros qui sont un bon exemple de la connaissance des peuples du coin pour la navigation avec les etoiles (ils ont toute une caverne de cartes des etoiles) mais les espagnol ont voulu montrer leur superiorité et il ne doit plus en rester de veritables (ou comme en NZ ou il n'y a plus de maoris "purs" et loin de la)

"chinois" en terme global ?
Je connais beaucoup de Chinois en Indonésie, et la majorité parlent chinois, mais avec une sacrée influence d'indonésien et pas super bien... (la faute en partie aux écoles de chinois qui étaient fermées)

c'est possible ce que tu dis, je sais qu'ils ont voulu se faire discrets apres les emeutes de 98 ou certains ont tout perdu.
 
ceux que je connais n'ont pas forcement eu acces  a une grande education non plus, et celle que je connais la mieux est aussi traductrice mais en chinois justement (certains vont vivre dans les temples pour apprendre, j'y ai pensé aussi mais j'aime un peu trop mon confort pour etre moine a plein temps)

Même il y a plus de 30 ans il y a eu des problèmes pour les Chinois.
Ce n'est pas seulement depuis 98 qu'ils se font discrets  

oui oui il ya des histoires d'une famille que je connais ils sont en 3 endroits differents dont taiwan et indo et la partie indo ne peut aller nulle part tellement les visas sont contraignants vers tw notemment, et au moment des exodes, un mec s'est debrouillé pour ne plus avoir aucune nationalité ni passeport, mais je n'ai plus toutes les ficelles de l'histoire, il vit a taiwan mais ne peut etre deporté, mais n'est pas tw non plus (comme il est vieux et ne fait pas de conneries il ne fait plus de taule, mais a une certaine epoque s'il se la ramenait trop, hop un tour au frais)

Heu parmi tous les Chinois Indo que je connais, AUCUN ne parle Chinois, même entre eux. C'est du bahasa indo, et pas uniquement envers les pribumi (contrairement à ce qui se passe en Malaisie).

bah ouais mais quand tu vis dans un coin malfamé de palembang et que les voisins ne parlent pas trop ta famille ne parle quasi pas bahasa et surtout la grand mere paternelle qui ferait plier dark vader a sa volonté... tu retiens un poil...
ceux que je connais de grandes villes comme jogja ou jakarta oui eux ne le parlent pas a la maison.

vous oubliez que je traine toujours avec des vieux en bas de chez moi a taiwan ou ailleurs

Personne n'a dit qu'ils le parlaient entre eux, si ?
J'aurais dû préciser : connaissent le chinois et peuvent parler dans certaines circonstances, mais pas super bien, comme précisé

Moi en général c'était pas du tout, ou alors des bribes de hakka/hokkien en fonction des origines des ancêtres mais c'est tout L'assimilation assez féroce est passée par là...

j'ai rien compris
 
 
J’avais mis un lien sur le sujet il y’a un bout de temps.
La migration des peuples austronésiens a débuté de Taiwan vers les Philippines, Indonésie, Nouvelle Zélande et jusqu’en Polynésie
C’est considéré comme la plus grande migration humaine connue a ce jour (en pirogue et sans gps   )

il y avait un peuple pas trop loin de taiwan (plus proche des philippines) qui s'appellaient les chamorros. Ils furent plus ou moins extermines par les espagnols et achevés par 2 mauvaises années. Leur nombre fut tellement reduit 60000 a 5000 en peu de temps il ne doit plus en rester de veritables descendants.
Ils etaient assez avancés pour des gens qui n'avaient pas trop de moyens.
 
 Ces chamorros, etaient donc d'excellents navigateurs et avaient une carte du ciel etoilé ultra precise peinte dans une grotte, alors que nous gros balourds on se trainait un sextant pour ne pas se perdre.
 
merci de me rappeller que j'ai un syntaxe de merde (et que je ne me relis pas )

Bah mets des virgules et des smilies, ça aère un peu

  Je me tape la business

heeuu wais enfin, un sextant cetait un peu le gps de lépoque cest qd meme mieux qune carte peinte dans une grote et à cette époque, on avait déja des cartes sur papier aussi, légèrement plus pratique qune grote

et bien non figures toi, car ils connaissaient la carte, la peinture c'etait juste pour illustrer leurs connaissances.
 
merci de rappeller ce qu'est un sextant  
 
(is this the proper use of redface ?)

Alors pourquoi ils se sont cassé le bonnet à peinturlurer des grottes ?

les espagnols sont arrivés, ont voulu les convertir, ont couché avec, ont trouvé que houla ces gens la ne font pas toujours ce qu'on leur dit, tatons les de notre fer pour voir..  
 
puis vers la fin je crois que ce sont 2 ouragans qui les ont +/- achevés
 
"During the Spanish Colonial Era, the Chamoru population was greatly reduced by the introduction of European diseases and changes in society under Spanish rule. The Spanish killed many Chamoru men and relocated most others to Guam where they lived in several parishes to prevent rebellion. Some[who?] estimate that as many as 100,000 Chamorus may have populated the Marianas when Europeans first settled in 1667. By 1800, there were under 10,000. Within the parishes, the Spanish eventually focused their efforts on converting the natives to Catholicism."
 
desolé  il n'y a rien sur le wiki francais, et meme le wiki anglais n'est pas aussi explicite que le bouquin que j'avais quand j'etais petit.
 
pourquoi la peinture, t'es sur une ile t'as une ferme a poissons, t'as tiré ton coup, t'as mangé, t'en as marre du beau temps, t'es dans une grotte au frais, tu te  fais chier tu peints ce qui te passe par la tete  
 
pourquoi lascaux ? c'etait des mange cailloux ?

detail marrant ils utilisaient les os de leurs ancetres pour fabriquer les tetes de lances ect

ce lien est peut etre utile  http://frank-anderson-tsi.tripod.com/id13.html

c'etait une matriarchie, cela explique peut etre la chute de la civilisation [moto proof]

Merci pour les infos Ah, ton style devient du coup plus facile à lire
Y'a qqun à Taipei dimanche ?

dans quel coin de taipei c'est possible, j'ai un RDV mais j'ai oublié quand

Heu je crèche autour de ZhongHe mais je peux aller n'importe où J'aime bien traîner du côté de Zhongshan, Shida ou à côté de la Taipei main station ( Executive Yuan)

En parlant de visiter ces trucs, je suis allé voir la demeure de CKS à Shilin, c'était bourré de PRC, j'ai halluciné

Moi j’aime bien aller a Mucha (c’est l’endroit le plus pluvieux de Taipei   ) il y’a de belles balades à faire dans les montagnes  
 
@kiwi: Tu connais ce coin j'espère?