Reprise du message précédent :

+1 je le remarque de plus en plus aussi, mais il faut dire que même du coté du patronnat c'est compréhensible :
 
Dans un système où les charges sont de plus en plus lourdes, où n'importe quel salarié peut t'assigner au prud'hommes facilement à la moindre faille, en pleine période de crise, l'état met en place un statut précaire hyper pratique. C'était évident qu'il y allait avoir une dérive abusive, des experts le prédisaient avant même le lancement de ce statut
 
Honnêtement à part l'état, personne n'y gagne rien, les salariés sont perdant, les entreprises honnêtes sont perdantes, à la limite les entreprises malhonnêtes et les AE incompétents y gagnent

C'est assez vite enervant de discuter avec toi.    
 
J'etais etudiant, comme j'ai dis, et mon but c'etait pas d'en vivre, mais d'en faire un complement. Et pour moi l'AE, ca repond tres bien a ca, contrairement a la micro-entreprise. Quand bien meme j'aurais pu prevoir le total des charges, j'aurais meme pas pu demarrer mon activite, alors que concernant le taff en lui meme, j'ai jamais eu aucun soucis.
D'ailleurs au final, bien qu'ayant lu tout ce qui me passait sous les yeux sur internet (charges variables, meme le pourcentage etait pas clair, etc.), ils se basaient pour la premiere annee sur un montant forfaitaire, donc tous ceux comme moi meme qui voulaient en faire une activite complementaire, DANS l'CUL.
 
T'iras demander a toutes les boites pour qui j'ai bosse, si je leur ai fait de la merde... Je peux etre une bille en gestion, compta, mais en rien ca fait de moi un amateur dans mon taff. Fous-toi ca dans le crane.

 
Si, j'y gagne et je suis compétent
 

 
Je suis exactement dans la même position que toi

 
 
La première année a TOUJOURS été forfaitaire, donc je comprends pas ta surprise Je le répète : tu t'es mal renseigné et tu as fait ça à la va-vite. C'est pas une honte hein.
Ensuite j'ai rarement vu quelqu'un reconnaître qu'il faisait de la merde, comme je l'ai souvent dit les mecs s'en rendent pas compte mais dans le domaine du web le nombre d'incompétents est assez impressionnant, faut voir les CV qu'on reçoit et les portfolio qu'on nous montre, le tout en regardant à quel point le mec croit à ce qu'il dit
 
Enfin bref

 
Tu aurais pu gagner autant au black non ?

Alors c'est quoi ton problème exactement ? Que des gens travaillent mal ? On a pas attendu l'invention du statut d'auto entrepreneur pour créer ce phénomène.

 
Mais tu fais quand même l'impasse sur un groupe:
 
Les AE compétent qui y gagnent et qui bossent bien.

J'ai déjà répondu à ta question une dizaine de fois, tu pourrais au moins lire une de mes réponses    t'abuses ^^

 
les AE compétents qui y gagnent et qui bossent bien, aurait pu soit rester au black soit se mettre en auto-entreprise

 
Pas forcément, certains clients refusent, et je ne cotise pas au black.

Etudiant et tu t'intéresses déjà à tes cotisations ?

Pourquoi choisir une situation irrégulière ?
Pourquoi ne pas utiliser un statut avantageux et adapté à leur mode de travail ?
 
Moi ça me convient très bien le statut actuel. Je ne vois pas ou est le problème. Je pense que tu es juste aigris.

 
Au vu du merdier que ça risque d'être d'ici 40 ans, oui, je préfère

Impossible d'aller demarcher des clients en travaillant au black... Pour le coup, vla l'image d'amateur tout de suite.
 

Activite complementaire toussa... J'allais pas faire un business plan et compagnie  . Donc oui, j'ai commence vite fait. Puisque mon taff, j'le connaissais deja...
Puis bon, j'ai que des boites de dev web ou de comm comme la tienne qui me sous-traite, donc si j'voulais des clients naifs, j'aurais pu trouver mieux  . D'ailleurs, j'enchaine les projets pour les memes clients, c'est qu'ils doivent pas si decus du resultat hein.

 
Aigri de quoi ? Je t'ai déjà expliqué qu'à titre perso ça me touchait en rien    J'assiste juste à des choses, j'en discute avec des clients, des patrons, des salariés, etc, et après je viens en débattre ici.
 
Et là tu prends ton cas tu te dis "moi je bosse bien ça me sert" pour défendre tout un statut, mais c'est plus compliqué que ta petite personne, c'est ce que je me tue à te dire Tu représentes plus une minorité qu'une majorité

 
Pour toi, je crois que ce sera plutôt 50 ans  

 
J'ai pas dit qu'il fallait faire un BP, anyway les BP sont toujours faux
Mais il suffisait d'aller sur le site de l'URSSAF pour voir leur module de simulation et voir que tu paierais un prix forfaitaire qu'ils t'auraient annoncé. Ca t'aurait évité des mauvaises surprises.  

Ouais et depuis le début tu prends tout le monde de haut, tu détiens la vérité absolue et nous sommes naïfs et ignorants.
Tout ce que tu fais, c'est établir des raccourcis rapides avec des liens de cause à effet complètement bidons.

 
Accepte le fait que des gens ont passé par là où tu es avant toi, et que leur jugement a évolué, qu'ils ont accumulé de l'expérience et ont des points de vue peut être plus pertinent qu'une personne qui vient juste de débarquer Et arrête de dire "tout le monde" dis plutot "toi et zeleyou" à la limite
 
C'est plutôt toi qui supporte pas qu'on te dise que tu as tort Fallait pas lancer un débat alors, sauf si c'était pour qu'on te dise "oh oui tu as trop raison".
Tu fais de ton cas une généralité, tu ne connais pas la réalité du secteur au niveau des entreprises. Tu es une minorité mais tu ne le sais pas.  
 
De toutes façons tu veux que je te dise quoi ? On est sur le topic AE, c'est sur que vu mon discours j'allais pas me faire applaudir. Maintenant ça n'a jamais été le but de ma démarche, s itu veux vivre dans tes certitudes, fais le  

Ah, c'est que moi et Remigio que tu prends de haut, toutes nos confuses alors    
 
Du coup, vu que tu geres, j'ai besoin de tes conseils .
Qu'est ce que tu conseilles pour un bonhomme comme moi :
-competent (admet le juste, au moins pour l'exemple)
-travailleur a temps partiel, donc faible CA
 
Parce que moi pour l'instant tout ce que je vois :
-Micro-entreprise, trop de charges a avancer
-Auto-entreprise, c'est pour les noobs
-black (premiere chose qu'on me demande quand je contacte un client potentiel, c'est si je facture)
 
Guides nous

 
1/ Perso je te prends pas de haut, mais je dis juste à Remigio que s'il estime que je prends tout le monde de haut, il devrait juste se limiter à vous deux vu que j'ai pas trop discuté avec les autres
2/ Tu es peut être compétent, j'en sais rien, quand je disais que tu étais amateur ça veut pas dire que dans ton taf technique tu es mauvais, je parlais uniquement du coté "gestion de structure" suite à ta surprise de l'urssaf, et je disais que pour le coté technique ça veut rien dire que toi tu estimes être bon, vu que plein de gens pensent qu'ils le sont alors qu'ils le sont pas. Mais j'ai pas jugé directement ton taf vu qu'il faudrait que je le vois pour ça
 
Au final il y a un statut trop souple, profite en.
Mais pour moi, soit tu es capable de générer assez de CA pour te mettre en indépendant et créer une micro-entreprise, qui serait une vraie structure, soit si c'est pas le cas mets toi en stage bien rémunéré ou en CDD. Quand j'étais étudiant, j'étais comme toi je faisais des projets à coté de mes études (ce qui a fait qu'au bout d'un moment j'avais tellement de projet et l'école me semblait tellement théorique que j'ai monté ma SARL ) : pour certaines boites je bossais au black et pour une qui était plus régulière et qui voulait pas d'emmerdes, ils m'ont fait un stage payé le même prix qu'un salarié (genre 2K), sauf que pour eux et pour moi c'était tout benef, moi j'avais rien à m'occuper, je recevais mon chèque en fin de mois, j'avais des fiches de paie, je cotisais, et pour eux ils pouvaient mettre fin à mon contrat quand ils voulaient, ils risquaient aucun souci prudhommal et cie. Et sinon la boite peut te prendre en CDD de quelques jours, de quelques semaines, de quelques mois
 
Mais l'AE c'est un statut intermédiaire batard c'est tout. Ca arrange certaines entreprises mais je pense pas que ce soit ni dans l'intérêt du marché ni dans l'intérêt du travailleur. Ce n'est que mon avis. En tant que patron je devrais plutpot défendre ce statut et en profiter en abusant, mais j'ai un minimum d'éthique et de mentalité gauchiste

Si le marché ne trouvait pas d'intérêt dans ce statut, il le rejetterait rapidement. Or ce n'est pas le cas.

Il y a une demande. Il y a une offre avec ce statut. L'offre répond bien à la demande. Je vois pas pourquoi ça serait pas bien.

Si l'offre ne répondait pas à la demande, le marché ne ferait pas du social en les faisant vivre quand même.

 
  Y a aussi un marché pour vendre de la cocaine qui se développe de plus en plus, c'est pas pour ça que c'est une bonne chose
Tu sors de ces trucs
 
T'as vraiment une vision binaire
 
 
Au final il ya surtout plein d'AE qui facturent quasiment rien donc le succès du statut bof....
 
Edit : 60% des AE ne facturent rien : http://www.lentreprise.com/autoent [...] 21909.html
 
Et la conclusion de l'article "ils reposent sur le succès en demi-teinte du régime de l’auto-entrepreneur"

Tiens en faisant une petite recherche, un extrait de l'article de l'expansion :
 
"Ce nouveau statut de l'auto-entrepreneur ne fait pas le bonheur de tout le monde. Des professionnels qui ont trouvé sur eBay, Amazon ou PriceMinister, un nouveau canal de vente, estiment que le gouvernement est allé trop loin avec ce régime qui vient leur faire une « concurrence déloyale ».
Ces commerçants jugent les plafonds trop élevés et les charges trop basses. C'est un combat de longue haleine. Le CBA, associé au Groupement des Brocanteurs de Saleya, avait déjà assigné eBay en septembre devant le tribunal de commerce de Paris, de permettre le « travail dissimulé » de « faux particuliers » entraînant des « dommages graves à la profession ».
Ils craignent également que les particuliers, s'ils dépassent les seuils autorisés, continuent de profiter des avantages du statut et encaissent le solde au noir. « Si ça dépasse, tant mieux », a lancé Hervé Novelli. Dans ce cas, les auto-entrepreneurs devront être aiguillés vers la création de micro-entreprise.
« Les artisans vertueux, qui paient leurs taxes, forment des apprentis et ont reçu un agrément, vont être confrontés à une concurrence déloyale, menée par des gens qui s'improviseront entrepreneurs et casseront les prix. Ceux-ci étant par ailleurs salariés ou retraités, ils ne prendront qu'un faible risque », avait par exemple appuyé la député socialiste Marylise Lebranchu.
Tout aussi remonté, le syndicat national unifié des impôts craint aussi une « inégalité » devant l'impôt entre salarié d'une entreprise et auto-entrepreneur (lire le communiqué en pdf). Tandis que le blog d'un entrepreneur regrette de voir la création d'entreprise dévoyée."

Oui enfin que la concurence gueule ca a jamais été un gage de raison.
Je suis beaucoup plus sensibles à d'autres arguments.
 
Des que tu touches à une chasse gardée t'as le droit à la lever de bouclier de ceux qui vont en patir, mais bon that's life, on peut pas pas satisfaire tout le monde, et c'est pas pour autant mal.
 
60% d'AE qui ne facturent rien, je trouve pas ça non plus négatif, au moins ça aura donné l'oportunité à chacun d'essayer un truc qui leur tenait à coeur depuis longtemps, et de réaliser que c'est pas si facile que ça, peut etre les faire rebondir ailleurs et au moins leur donner un peu d'XP dans l'entreprenariat.
 
Forcément quand tu facilites les formalités tu te retrouves avec un nombre important de candidatures qui ne donnent rien d'ailleurs, mais c'est prix tres peu élévé quand tu vois ceux à qui ça facilite vraiment la vie et à qui ça donne la possibilité d'exercer une activité annexe sans galérer à se faire payer au black (car avec un plafond à 30K€, je pense que ça a été pensé avant tout pour des activités annexes, ou un début de projet, alors qu'on rale souvent en france contre le peu d'initiatives pour aider la création, faut pas noircir le tableau en interprétant ces chiffres toujours du mauvais côté).

Moi j'repasse en mode lurkeur . Le coup des CDD ca m'a fini .

Bah développe pourquoi ça t'a fini, qu'est ce qu'il y a de si bète à proposer des CDD ?

 
Question de point de vue. Pour faire une analogie pour expliquer le mien : le permis de conduire. Pour moi la difficulté de création d'une entreprise, c'est un peu le permis d'entreprendre.  
L'auto-entrepreneur c'est un peu comme si demain tu pouvais en 2 clics sur internet avoir le permis de conduire. Je suis sur que plein de gens trouveraient ça génial, "on va permettre à des gens qui n'ont pas d'argent de pouvoir conduire et donc de trouver du travail, on va permettre à des vieux de se déplacer, etc" moi ça me ferait froid dans le dos, le permis de conduire permet de s'assurer que les gens qui veulent conduire ont assez de motivation pour apprendre les lois, les règles et aient une maitrise du véhicule. Pour résumer l'auto-entrepreneur pour moi c'est un peu comme les voitures sans permis Certains vont trouver ça génial, moi même si ça roule pas vite, je trouve ça dangereux et idiot.
 
Même si la création d'une entreprise n'est pas un diplome à passer, les différentes étapes peuvent te refroidir, l'investissement financier peut te refroidir, le risque juridique, l'engagement contractuel, etc. Tout te pousse à la vigilance. Retirer tout ça, c'est retirer le garde-fou et ouvrir la vanne aux dérives et au grand n'importe quoi
 
Après ce n'est que mon avis et je comprends que plein de gens soient contents de ce statut, comme plein de gens sont contents des voitures sans permis et comme tout le monde serait content si le permis n'existait plus
De toutes façons plus on retire les contraintes plus les gens sont contents Pour moi les contraintes permettent de faire un tri salutaire, même s'il n'est pas parfait, il a le mérite d'exister.

Là où je vois la nécessité d'un permis de conduire (l'aptitude à un effet direct sur la sécurité), je vois pas du tout la nécessité d'un permis d'entreprendre (que tu sois apte ou pas, c'est ton problème, tu forces personne à t'embaucher à l'aveugle, les clients avec certaines exigences peuvent tres bien se protéger eux même).
Ton parallèle je le trouve super abusif.

Chacun doit pouvoir être libre d'entreprendre, de proposer ses services, tant qu'on respecte les lois.
Les clubs LCI francs maçons pour avoir le droit d'entreprendre faut arrêter. Je suis pas sûr que Graham Bell ou Edison aurait eu envie de se coltiner des rendez vous à l'URSAFF.

C'est au client d'exiger des références, un contrat détaillé, des pénalités  et une garantie de satisfaction avant de payer. Il a les lois pour le protéger, faut pas en plus mettre des batons dans les roues aux bonnes volontés sous prétexte que y a des profiteurs (et de toute facon des que de l'argent est en jeu faut etre naif pour se croire encore au monde des bisounours)

Faut pas décourager les bonnes volontés sous prétexte que comme ça on fait un premier tri. Ca fait un peu trop "t'as des baskets, tu rentres pas" alors que des mecs en baskets y'en a des sympas. Trop frileux pour moi, je préfère un peu plus d'anarche pour un peu plus de liberté et d'épanouissement pour certains, qu'un peu plus de controle pour un peu plus de safe-market.
Surtout que des PME qui font du boulot dégeulasses y'en a un paquet sans passer par le statut d'AE faut pas évangéliser les autres non plus. Les arnaqueurs ont pas attendu ce statut pour se manifester.

Mais c'est complétement une question de point de vue, et je comprend tout à fait le tien.

Juste que je pense pas qu'il soit possible de dire que le bilan de cette mesure est globalement positive, ou négative. C'est tres tres complexe à évaluer entre tout ce que ça offre comme possibilités de nouveaux services et de dérives.

Et dans les dérives je mettrai plus la précarisation de certains postes requalifiés en AE, alors que le tri à l'entrée me parait beaucoup trop aveugle pour être regretté.

Encore une fois ça me parait impossible de dire "globalement cette mesure est mauvaise". Oui il y a des problèmes, mais il y a toujours des dérives, c'est impossible de toujours tout vérouillé. Oui il y a des effets de bord néfastes pour certains mais bon c'est ça l'économie de marché si on veut y jouer faut accepter parfois d'etre le couillon.

Mais savoir si ces inconvénients sont plus forts que la possibilité à certains de sortir du black ou de lancer un début d'activité faut quand même pondérer ses propos.

 
Le but n'est pas de discriminer en fonction de la richesse ou quoique ce soit d'autres, juste de l'engagement de la personne, de sa motivation, de ses sacrifices. Après ça peut te paraitre extrème comme façon de voir les choses et je le comprends.
Mais permettre à quelqu'un d'entreprendre, de se présenter comme une entreprise, c'est lui offrir directement une crédibilité. Quand tu vas voir une boite et que tu fais "j'ai un numéro de siret je peux facturer légalement", même si ça peut te paraitre ridicule, au fond c'est un permis d'entreprendre, de te faire signer des contrats, d'accepter des projets, d'ouvrir un compte à la banque, etc. Avant il fallait avoir réuni 50 000 francs pour ça (en pouvant apporter que 1/5ième de la somme à la création soit 10 000 francs soit 1500 euros), tu te lançais là dedans en ayant réfléchi, en ayant mis toutes tes économies, pour moi c'est ça un engagement, pour moi c'est ça d'être entreprendre. C'est pas de pouvoir fermer une structure et en ouvrir une autre en 2 clics, d'avoir aucune charge, d'être tranquille, etc. Maintenant tu peux faire ouvrir des comptes d'AE à tous les membres de ta famille et facturer à ta guise entre les gens. Le terme entrepreneur devient un mot comme un autre et n'importe qui peut être entrepreneur On met un peu dans le même sac des gens qui ont monté des TPE/PME et des gens qui sont juste en auto-entrepreneur, je pense que c'est nocif.
 
Tu as raison quand tu dis que je vois un peu le monde des entrepreneurs comme un club où il faut montrer patte blanche, et le dénominateur commun entre tous les entrepreneurs que je connais (qu'importe l'âge ni le revenu) c'est leur capacité à prendre des risques, à tout miser sur une idée, à sentir la pression de leurs choix, etc. C'est un pe ucomme le BAC qui valide des acquis, aujourd'hui n'importe qui ayant un peu bossé peut avoir son BAC, le fait de baisser le niveau arrange plein de monde, mais au fond ça fait qu'à la fin ça vaut plus rien. Là c'est pareil pour moi.  
 
Enfin bref, chacun son point de vue, heureux de voir que tu respectes le mie ncomme je respecte le tien

Enorme le coup du permis de conduire

Yes c'est vrai que c'est une autre définition d'entrepreneur.

C'est moins glamour que le mec qui met toute sa vie dans un projet, y aura surement moins d'investissement, (bof au pire ça foire j'arrête), je comprend la différence que tu soulignes.

Perso je vois plus l'AE comme un free-lance avec des démarches administratives et un risque financier non ubuesque. C'est assez loin dans mon esprit d'un vrai chef d'entreprise.

Mais je pense qu'en parlant un peu avec le mec qui te balance son numero de SIRET tu peux vite voir dans quelle case il se situe. Suffit de le faire un peu parler de sa démarche, de son entreprise, des ses perspectives.

A toi apres de voir ce que tu recherches comme interlocuteur (un mec qui peut te dépanner et qui peut le faire grace à ce système facilement, ou alors un gars qui vit réellement le truc à fond).

Pour mon exemple j'ai vraiment pas l'intention de devenir indépendant, c'est juste un moyen de facturer des prestations ponctuelles que des connaissances me demandent et qui me constituent un complément de salaire (travailer plus pour gagner plus y parait).

Y a pas la notion d'entreprise derrière, j'y joue pas ma vie, c'est plus une source de plaisir que de stress, juste une location de temps/compétences. J'ai pas de projet à porter, de plans à long termes, clairement j'ai pas cet esprit pionner risque-tout ni le projet qui le nécessite. Au client de voir si ça lui convient, mais il peut difficilement se tromper sur mon profil si il s'interesse un peu à qui il embauche.

Dans ma tête je suis clairement plus un presta/free lance qu'un entrepreneur.

Mais j'insiste, le client si il est un peu sérieux ne peux pas se tromper la dessus, et ça m'empêche pas de faire le boulot le plus proprement possible et que le mec en ait pour son argent et soit satisfait. Car c'est quand meme une grosse satisfaction du fait de travailler pour soi, la reconnnaissance des autres.

Je pense que c'est un peu le dévoiement du profil que tu décris qui t'agaces
Mais perso la défense des status et des castes (tout sympatiques soit elles) c'est pas un argument assez rationnelle pour juger une mesure. Peut etre que le terme auto-entrepreneur est mal choisi.

...
Nan mais... la maintenant suffit de : devis, BdC, mission, facture, hop c'est fini  . Ca me prends pas plus d'une apres-midi parfois..
Pourquoi j'irais m'enmerder avec des CDD    ? C'est clair que ca serait vachement plus souple .

Bon les enfants on se calme, merci... Vous avez tous un peu tendance à prendre votre cas pour la généralité (oui même toi alekusu, le coup des stages et CDD, c'est bien quand t'es pas encore salarié, mais après... ), c'est pas un drame, tout l'monde fait ça, alors faites-vous des bisous et n'oubliez pas vos pronos pour la coupe du monde
 
Skopos, pour info, Remigio c'est pas la question

Bah la question qu'il m'a posé c'est "comment faire quand t'es étudiant"

De toute manière j'ai raison

(dsl, j'ai lu assez vite et pas tout retenu correctement, enfin je ne reviens pas sur l'idée générale )

On est d'accord
*retourne lurker*

 
Je te donnerais jamais ma recette du banh bao au phô mai  

Une petite question : l'assistance informatique par prise de contrôle à distance est-il bien compatible avec le statut d'AE ?
Le logiciel utilisé sera UltraVNC (Licence Publique Générale GNU) donc de ce côté là pas de problèmes.
 
J'entend plusieurs sons de cloches ci où là, par exemple l'AE ne peut prétendre à l'agrément simple Service à la personne dans ce cas ?

Perso je vois pas en quoi ce genre de travail ne serait pas accessible avec le statut d'AE.
 
Tu te mets en dépannage/maintenance informatique, et apres tu le fais avec les outils de ton choix (sur place, a distance, avec vnc ou un autre soft). Pas besoin d'être si précis.