Reprise du message précédent :

 
Etant dans le domaine du Service à la personne, on voit aussi du tout et n'importe quoi avec ce statut ... style 4-6 euro/h ... alors que les autres boites sont obligé de faire entre 14,5 et 20 euro de l'heure ... Et ca, j'en ai vu tellement de ce genre d'annonce que je ne compte même plus ... surtout qu'à la fin, ils ne gagnent que des clopes et d'être largement en dessous du smic horraire.
 
Sinon, je suis entièrement d'accord avec la simplification des statuts actuelle, et je dirais même plus, l'allégement de cette put** de paperasse, surtout niveau impôts et cotisations sociales, plus lourd qu'eux, y a pas  

Franchement il y a un marché pour tout.
 
Si ton activité baisse parce que les "amateurs auto-entrepreneur" te piquent ton marché des entreprises qui recherchent du travail sale et dégueulasse, ben remets toi en question.
Si je prends le secteur informatique/développement par exemple. Un boite qui cherche à développer un intranet groupe va pas aller chercher un auto entrepreneur en activité complémentaire qui a lu php pour les nuls. Si elle ne vient pas te chercher ou alors si tu ne décroches pas son marché, pose toi des questions.
Si elle trouve un AE en activité complémentaire à 300 €, dis toi que ça t'a évité de perdre ton temps.
 
Après, tu as tous ces gens qui montent des boutiques de e-commerce et qui font faire un site dégueulasse à 300€. Si ça leur convient tant mieux ... Mais tu crois vraiment qu'ils auraient été prêt à dépenser 10 000 euros pour leur site ? Non je pense pas. A ce compte, l'AE n'a rien piqué du tout, on a juste créé une offre en adéquation à la demande.
Si demain des entrepreneurs proposent des maisons en carton à 900€, c'est par parce que j'ai envie de faire construire que j'irai chez eux.  
 
 
Après que ça tire les prix vers le bas ... Ben oui, c'est le jeu. C'est l'économie, la concurrence, le marché etc. Quand free fait baisser de moitié les prix d'Orange, personne ne râle. Quand on condamne les stations services concurrentes qui s'accordent sur les prix, tout le monde applaudi. Quand on propose une société alternative pour fournir du courant électrique, tout le monde dit "enfin la fin de l'entubage du monopole".
 
Sinon on peut revenir sous une forme de communisme hein...
 
 
 
Bref, pas mal d'excuses un peu simpliste et de ouin ouin qui n'a pas lieu d'être pour moi.

J'ai pas de temps à perdre à te répondre La Question.

T'as surtout rien à répondre ouais.

 
 
Non jamais de la vie.
 
Et puis d'autre part, créer une activité sans avoir vendu quoique ce soit au bout de 3 mois, il faut arrêter tout de suite.
Alors parlons pas de 3 ans

Non c'est sûr. Jme renseigne c'est tout

Ca fait trois mois que j'ai commencé et je n'ai pas encore encaissé d'argent. Je travaille pourtant.  
Chaque situation est différente.

 
T'as crée ta structure y a 3 mois, désolé mais relativise un peu ta maîtrise du sujet.
 
Les clients par définition n'y connaissent souvent rien. J'ai vu des tonnes de PME qui avaient des gros moyens, mais le copain de machin lui a conseillé telle personne "cool le site web de la boite pour 500 euros ça me parait intéressant j'avais reçu un devis pour faire le site à 10 000 euros, quand je vois qu'on peut le faire à 500 euros j'hésite pas !". Le client ne fait absolument pas la différence entre les 2 devis, ne comprend pas forcément les risques de l'AE, ne comprend pas forcément les avantages qu'il a à bosser avec une vraie entreprise (fiabilité, disponibilité, etc). Souvent le client ne compare que les prix et souvent le devis de l'AE est super flou genre "conception du site : 500 euros" le devis s'arrête là  
 
Perso je suis pas trop concurrencé par les AE à mon niveau, mais on récupère souvent des clients "abusés" par eux en ce moment. Genre là une fédération pro d'une bonne taille, ils ont payé 2000 euros leur nouveau site à un AE, le mec n'a pas recherché leurs besoins, n'a pas cherché à comprendre leur activité, il leur a mis en place un site stéréotypé tout bugué, ils ont payé, quand ils ont voulu remplir tout le site ils ont vu qu'il y avait plein de problèmes, que pas grand chose ne marchait, etc. Ils ont voulu appeler le mec, il ne répondait plus au tel plus au mail Ils on fait appel à nous : projet sur-mesure à 20 000 euros, de nombreux RDV pour les accomapagner tout le long, etc, etc. Et AUJOURD'HUI oui, ils font la différence, surtout au niveau de la disponibilité, de la fiabilit,é de la gestion de projet, de la documentation projet, de la rigueur, du professionnalisme, mais avant ils ne voyaient pas tout ça ils ne voyaient que des devis évidemment.
 
Pour résumé c'est donc absolument faux de croire que parce qu'un client a payé X euros, il n'aurait pas été capable d'en payer X euros * X
Le problème est encore plus compréhensible dans le service à la personne comme expliqué plus haut par Folk. Tu dis à un client "vous préfèrez prendre quoi entre une femme de ménage à 3 euros ou une femme de ménage à 20 euros", bah il va pas comprendre pourquoi il paierait plus cher car ça doit être pareil. Tu montres un studio et une villa, le client voit la différence, mais sur un devis, sur des secteurs qu'il ne connait pas, sur des choses plus abstraites, le client instinctivement prend le moins cher. Alors après bien sur c'est à nous d'expliquer, mais ne crois pas que ce soit si facile. Souvent les clients pensent qu'ils savent justement, et pensent qu'ils ont raison. A essayer de trop vouloir te justifier, tu vas paraître comme quelqu'un de louche et d'énervant.
 
Et ton exemple de "une boite cherche à faire un intra, est-ce qu'elle va prendre quelqu'un qui a appris le php pour les nuls", mais mon cher, tu crois qu'une boite sait tout court ce qu'est le PHP et tu crois qu'elle va demander à son interlocuteur son niveau en PHP ?
 
Bref, t'as un peu une vision pikachu du monde de l'entreprise
 
La seule réalité c'est que l'AE tire à tous les plans vers le bas, c'est donc une mauvaise chose. Ca a été un statut mis en place vite fait en toute démagogie pour faire croire en période de fort chomage, qu'on sortait les gens de la misère en leur offrant un statut précaire.

Alekusu2, déjà merci de débattre et ne pas partir sur une constante de base "Moi je sais tout, si tu ne comprends pas tant pis pour toi", je ne cite personne, suivez mon regard.
 
Alors,
 
 

 
Désolé, mais, ça c'est pas recevable, tu juges sans savoir. J'ai fait un bac + 5 en informatique/gestion d'entreprise. J'ai 5 ans d'apprentissage derrière moi (Une moyenne entreprise, une PME de 12 personnes et un grand groupe d'assurance de plusieurs milliers de personnes).
Ca fait 3 ans que je suis ingénieur d'étude en salle des marchés d'une grande banque, et je suis en cours de validation d'un master finance de marchés au cnam.
Et ça fait peut être 3 mois que j'ai monté ma structure, mais j'exerçais déjà au black (ouais je sais c'est mal blabla) et c'est pas un truc que j'ai fait à la légère, c'est étudié.
/besoin-de-reconnaissance-proof
 
Donc s'il te plait, ne me dit pas que je ne connais rien au monde de l'entreprise, que j'ai pas d'XP etc...
 
Ensuite, évidemment, c'est une question d'interprétation, mais je ne suis absolument pas d'accord avec ton exemple.
Si une entreprise (une fédé pro, pour moi c'est quasi une entreprise) est prête à lâcher plusieurs milliers d'euros à un prestataire externe pour un service, ça représente une somme pas vilaine, voire conséquente pour une PME.
 
La moindre des choses, c'est de:
- Étudier plusieurs devis et ne pas se fier au premier "ouais, il a fait le site de mon club de judo, t'inquiète, t'as vu
- Consulter les portfolios, les avis des clients précédents, se renseigner sur les compétences de l'intervenant.
- Établir un cahier des charges et exiger des SFD
- Lâcher quelques euros à une société tiers pour une "contre expertise/analyse" de la réponse SFD au cahier des charges
- Tester et valider chaque lots livrés et ne payer qu'à la livraison de chaque lots (pour un gros projet) ou du projet final (hors acompte).
 
Je suis désolé, mais si une entreprise ne fait pas ça, c'est de l'amateurisme pure et simple. Et j'ai envie de te dire qu'ils ne viennent pas se plaindre d'avoir du boulot salopé derrière. Si, comme tu sembles dire, l'entreprise base son jugement uniquement sur le prix parce que pourquoi payer 50 quand on peut payer 5, ben tant pis pour sa gueule.
On stigmatise pas mal les prestas AE, mais faudrait peut être regarder le sérieux des porteurs de projet aussi.
Pour moi, un porteur de projet qui mène son projet correctement a peu de chance de se faire "arnaquer" par un pauvre AE escroc.
 
Ensuite, c'est pas le statut juridique qui fait que le presta fait du boulot dégueulasse ou non. Je suis d'accord que les contraintes écrèment grandement, mais il y a des tocards chez les freelance aussi (j'ai des exemples concrets en MP si ça t'intéresse, les sites sont encore en ligne, avec des mise à jour d'images facturée 500€HT pour 3 minutes de boulot). Tout comme être estampillé AE n'implique pas systématiquement de faire du travail de sagouin.
 
Pour moi, un AE qui fait du boulot de merde, il se fait vite éjecter du système. Rare sont ceux qui durent des années. Et j'ai peine à croire que ce réservoir soit intarissable.  
 
A la rigueur, l'argument le plus recevable pour moi, c'est une inégalité et une concurrence déloyale du fait de la flexibilité tarifaire que l'AE peut proposer en raison de la politique de taxe. Mais pour moi, ils ne visent pas du tout le même public. Un AE ne peut pas s'investir a terme sur de gros projets. Il devra forcément changer le statut de son activité et en faire de toute manière son activité principale.  
 
 
C'est pour ça qu'au final, je pense que beaucoup se cache derrière cette excuse. Le marché est difficile, concurrentiel, mais je doute que les AE bouffent le marché. Peut être effectivement qu'ils aspirent les clients faciles et pas sérieux. C'est dommage, mais c'est la concurrence, c'est comme ça Et je suis pas sur que ce soit une grosse perte ces clients ...

J'ai pas dit ni même suggéré ça mais bon t'es coutumier d'interpréter les propos des autres comme ça t'arrange je suis pas surpris.
Et il suffit de lire la dernière phrase "Bref, pas mal d'excuses un peu simpliste et de ouin ouin qui n'a pas lieu d'être pour moi." pour voir quel genre de débatteur tu es.

Si y'en qui veulent s'amuser à débattre avec toi ça les regarde. Je les préviens juste qu'ils ont intéret à s'attendre à des réponses à côté de la plaque, des interprétation douteuses, des attaques perso et bien sûr à une mauvaise foi de premier ordre.

edit: je ne vais pas upper le topic pour te répondre. Je suis certain de ce que je dis. Je t'ai lu et j'ai déjà "joué" avec toi, enfin ton multi d'avant, le bien nommé La Question.

  Tu dois te tromper de personne, j'ai jamais débattu avec toi. Sinon, cite moi des exemples.
Et au final, t'as toujours avancé aucun argument, tu n'as fait que chouiner depuis le début.

Bah ça ne change rien à ce que j'ai dit, au niveau gestion d'une structure par toi-même tu n'as que 3 mois d'expérience
Le coté Bac+5 en information/gestion d'entreprise, je vois le genre, la dernière année vous devez faire un BP quoi Et puis faut voir la gueule du BP Après toutes tes XP pro ne changent en rien le fait que la gestion d'"entreprise" pure et dure (je mets entreprise entre guillements car AE n'en est pas une du tout) pour toi c'est un truc récent de 3 mois.  

Heu non, 2K pour un projet, chez nous on fait clairement rien avec et ça paye à peine le cahier des charges et quelques RDV client.

Non mais là tu es carrément utopiste. C'est pas parce que TOI tu es comme ça que tout le monde est comme ça.
Et comment le client est censé avoir "les avis des clients précédents" ? Genre au hasard, nous dans nos références on a un projet pour EDF, le prospect il doit faire quoi ? "allo EDF oui je voudrais parler au responsable des sites web siouplé ? " Ensuite "se renseigner sur les compétences de l'intervenant", encore une fois comme quelqu'un qui n'y connait rien en web peut-il juger des compétences de l'entreprise/intervenant ?   Une fois de plus, "établir un cahier des charges", comment quelqu'un qui n'y connait rien en web peut-il le rédiger ? Ca arrive souvent qu'on nous en file et faut le voir le cahier des charges, quelques pages hyper floues, rien de précis, rien de technique, tu peux répondre à ce que tu veux à ce genre de CDC sans que le prospect fasse la différence.
Et tout le reste de ton discours est évidemment du bon sens : 1/ quand tu as le temps 2/ quand tu maîtrises un minimum le sujet 3/ quand tu as le budget pour faire faire des contre-expertises et cie. Mais même dans les très grosses boites, les CDC sont rarement carrés, les besoins sont rarement clairement identifiés, les délais sont jamais les bons. Ta configuration est dans un contexte parfait de gestion de projet, quand ton interlocuteur chez ton prospect est un chef de projet multimedia et encore même dans ce cas là, y a encore plein de bavures/failles.
 
Bref, je réitère ce que j'ai dit : tu vis dans le monde de pikachu des entreprises.
 

Evidemment qu'il y a des incapables partout, mais plus tu facilites l'entrée dans un système à n'importe qui plus tu l'amateurises, c'est une évidence. Et là en France c'est le cas, avant il fallait 50 000 francs (8KE) pour créer une SARL, maintenant tu peux le faire avec un euro, c'est sur que ça change tout. Pour les AE c'est pareil, toute la création est trop facile et le coût annuel de la gestion de la structure aussi.
 
Et ta vision idéaliste une fois de plus " un AE qui fait du boulot de merde il se fait vite éjecter du système", mais non car bien souvent les clients ne savent même pas que c'est un boulot de merde. Ca m'amuse souvent de parler avec les restaurateurs de leur site (souvent payés environ 1000 euros), ils en sont toujurs fiers, et à chaque fois faut voir les daubes réalisées (par des AE ou pas), des trucs qu'on faisait dans les années 90, des sites en tableaux sans aucune création graphique, avec 2 pages et toujours les mêmes. Je connais des boites qui sont là depuis des années, qui font des grosses daubes, qui en vendent en quantité, ce qui leur fait des portfolio gigantesques qui impressionnent le client. Car un client lambda tu lui dis "l'année dernière on afait ces 100 projets là" il va trouver ça plus impressionnant que "l'année dernière on a fait ces 10 projets là" même si les projets étaient plus gros, ont un résultat niquel, etc. Tout simplement car il fait pas la différence.  
 
Je le répète tu as une vision naïve.

Le problème c'est qu'à la base ils ne visent pas le même public, mais la méconnaissance du public de certains secteurs fait qu'à la fin ils visent le même public que d'autres vraies entreprises.

Ce que tu comprends pas, c'est que la plupart des clients sont des faciles et pas sérieux, c'est une réalité. Les grosses boites sont souvent protégés par des équipes, des supérieurs, des passes-droits, qui empechent l'accès par les petites structures, mais à part eux, le reste du marché est constituté de particuliers, de petites structures, de PME, qui sont des clients faciles et pas sérieux quand on leur parle d'un secteur qui n'est pas le leur.  
 
Une fois de plus, sors de ta bulle
 
(et si tu pouvais arrêter la petite gueguerre avec Skopos ce serait cool on a pas 4 ans )

Alerte pavé    
 
 

Je comprends pas, en fait à tous les coups je perds en fait ? Les études, ça sert à rien, l'expérience sans structure, ça n'a pas de valeur pour une entreprise, l'expérience avec une structure, ça n'a pas de valeur non plus parce que AE n'est pas vraiment une structure... La finalité, c'est que j'ai déjà eu plusieurs clients. Je connais le marché. Je ne suis pas un expert, tu as surement plus d'expérience que moi, mais ne dis pas que j'y connais rien stp.
 

 
La logique voudrait qu'ils se fassent refouler par ce public de "vraies" entreprises (si on peut donner une définition de vraie entreprise). S'il ne se font par refouler, c'est que le service est satisfaisant et c'est aux vraies entreprises de se remettre en question. L'offre satisfait la demande . C'est un marché, on ne fait pas de social, il n'y a pas de cadeau, c'est le jeu de la concurrence.
 

 
Concernant Skopos, il n'avance aucun argument,  il dit juste qu'il n'a pas envie de prendre le temps de répondre et répand des salamalecs à mon sujet sur le topic qui pourrait mériter modération si j'en avais quelque chose à cirer de ces enfantillages. Donc adresse toi à lui plutôt qu'à moi.
 
A ton sujet, tu as plusieurs fois émis des jugements de valeurs sur ma personne. Dans un débat, on a le droit de ne pas être d'accord. Je ne suis pas d'accord avec toi, mais c'est pas pour autant que je te dis que tu es naïf, insouciant ou benêt. Le moindre des respects c'est de juger mes arguments et non ma personne.
Je pense parler de manière constructive et j'essaie d'éviter la mauvaise foi tant que possible (après, on est tous touchés par la nature humaine ). Je suis tout à fait enclin à revoir ma position si des arguments arrivaient à m'en convaincre mais ce n'est pas le cas pour le moment.
Mais c'est pas si grave, j'ai mon avis, tu as le tien, on en discute. Peut être que certain de mes arguments te feront réfléchir et inversement...

Tain tu pourrais pas essayer de synthétiser tes réponses en thème au lieu à la fin de répondre phrase par phrase, c'est insupportable :s
 
Donc je réponds dans les grandes lignes car sinon c'est sans fin :
 
1 - Tu n'as pas d'expérience en gestion d'entreprise, ça sert à rien de te vexer et balancer ton CV. C'est pas parce que je regarde le sport à la télé que j'ai de l'expérience en gestion sportive Assume juste le fait que t'as 3 mois de background de gestion d'"entreprise" derrière toi, c'était pas une insulte hein, juste un fait qu'il faut que tu assumes. On a tous commencé un jour et mes points de vue à moi ont évolué entre le premier jour de gestion de ma boite et ma vision des années plus tard.
2 - J'ai jamais dit que les clients s'en plaignaient car j'ai dit justement qu'ils font pas la différence (essaye de lire l'ensemble de mon message avant d'y répondre ligne par ligne )
3 - Si on me dit "quels sont vos références" je suis capable de sortir 10 fausses références de gros sites qui ne possèdent pas de pages "crédits" hein Le client n'y verra que du feu et ne sera de toutes façons pas capable à la fin du projet de se rendre compte de la différence de niveau.
4 - Je connais plus d'autodidacte efficace que des mecs qui ont fait des études, que ce soit du BTS au bac+5 ingénieur. En tous cas le client quand il a affaire à un professionnel presta, il lui demande évidemment pas son CV. Quand tu fais appel à un plombier, tu lui demandes où il a fait sa formation ? Bah non. Tu recrutes pas un presta comme tu recrutes un salarié.
5 - "je veux un écran qui fait ça et un bouton qui fait telle action quand on clique" : oui c'est ce que je disais, quand le client te dit ça y a 12 000 manières de le faire, plein de choix technologiques possibles, qui ne prennent pas le même temps, qui n'ont pas les mêmes contraintes, qui ne proposeront pas les mêmes possibilités d'évolutivité et qui n'ont pas le même coût de production.  
6 - C'est pas parce que le client ne fait pas la différence et/ou qu'il ne sait pas ce qu'il est possible de faire et/ou qu'il est satisfait, que ça veut dire que c'est OK. Par exemple là la fédé ne savait pas qu'on pouvait faire des back-offices aussi faciles à prendre en main, qu'on pouvait faire des outils aussi puissants, qu'on pouvait leur apporter des statistiques en temps réel sur leru activité, qu'on pouvait grâce à leur site améliorer leur CA, etc. Donc sur le coup leur premier site ils étaient contents, aujourd'hui quand ils voient leur nouveau site, ils comprennent enfin la différence.
 
Ce que tu comprends pas c'est que plus tu professionnalises, plus tu nivelles vers le haut, et plus tes clients risquent de tomber sur un interlocuteur qui maîtrise, qui comprend leurs besoins, pas un mec qui va leur vendre un site de 2 pages à 1000 euros comme il a vendu au voisin. Plus tu professionnalises, plus le client final risque d'avoir un résultat de qualité, qu'il s'en rende compte ou pas sur le moment n'est pas le problème.  
 
Ce que je dis est une évidence donc je comprends pas ce que tu cherches à prouver

C'est pas pour ce que ca changerait..... il est clair que tu défends ton pain et que pour toi le statut d'auto entrepreneur est un fléau à abattre qui n'a que des inconvénients...
 
Mon avis c'est que y'a des cons partout, en AE comme en SARL etc... si le mec est une quiche et est incapable de fidéliser sa clientèle en lui offrant un service personalisé et qui corresponde à sa demande, il ne peut s'en prendre qu'à lui, pas à son statut.

Pour faire court:
 
 
Il y a un marché. Les "vraies entreprises" n'ont pas plus de légitimité à accéder à ce marché que les AE.
Que les porteurs de projets travaillent comme des gros porcs sans sélectionner correctement leurs prestataires, c'est leur problème tant pis pour eux.
 
Ensuite, j'ai du mal à comprendre ce qui t'embête dans l'arrivée des AE.
1/ Ils bossent bien, ben c'est de la concurrence, faut s'adapter c'est la dure vie de l'économie de marché.
2/ Ils bossent pour pas cher mais comme des sagouins:  
- Soit ça convient au client, ben tant mieux pour lui, l'offre correspond à la demande, t'as rien perdu puisque ton offre n'était pas adaptée à la demande (pas très exigeante). Ca peut te faire suer d'avoir perdu un prospect, mais en même temps, c'est le marché, on ne fait pas dans le social
- Soit ça ne convient pas et il s'est fait entubé. Ben tant mieux pour toi, il va comprendre la valeur de ton boulot à toi et n'hésitera pas à mettre le prix dans une "vraie entreprise", et ce sera un interlocuteur de meilleur qualité. Dans tous les cas, il n'abandonnera pas son projet pour autant.
 
Conclusion: Je ne vois pas en quoi les AE sont néfaste pour toi. Si ton activité a beaucoup de mal à tourner depuis leur arrivée, ben faut la remettre en question. Si elle survit très bien, ben tant mieux tout le monde est content. Mais se cacher derrière l'arrivée des AE pour justifier ses difficultés d'entreprise, c'est se cacher et se trouver des excuses.
 
voilà

J4ai édité mon message et j'ai répondu à ta première réponse, j'ai pas encore lu ta nouvelle réponse

 
Je t'arrête tout de suite, personnellement comme je l'ai précisé déjà dans ma toute première réponse (encore une fois lis moi stp ), je ne suis pas concerné par la concurrence de l'AE. C'est pas parce que je défends des idées que ça me concerne directement.

Oui, je dis toi parce que je t'associe à l'idée, mais j'en fais pas une affaire personnelle

 
Je rappelle le débat initial:
 

 
 
 
Il en ressort trois idées:
1/ Les AE sont des bons à rien
2/ Les AE ne connaissent rien au métier
3/ Les AE sont néfaste au niveau concurrence pour les "vraies entreprises"
 
Bon, déjà, j'espère que t'es d'accord avec moi que les points 1 et 2 sont des généralités débiles sans fondement.
Moi je répondais principalement sur le point 3.
 
Dans ta réponse, le point 1 n'a pas vraiment d'intérêt mais soit. Les autres points visent à montrer la qualité de ton travail par rapport à des entreprises qui sont mauvaises et pas forcément sérieuse. Oui, je suis d'accord, c'est une évidence, je ne l'ai jamais contesté.
 
 
Au final, pour le point 3/ sur la concurrence. Est-ce que tu contestes ce que je dis ? (il y a marché blabla offre demande, si ton offre ne marche pas, faut la remettre en question)
Et pourquoi un AE ne pourrait pas être professionnel ? Comme dit plus haut, ce n'est pas le statut qui fait la qualité du boulot, mais la personne. Je suis d'accord que les contraintes des SARL et compagnie écrèment largement les tocard alors que le statut d'AE l'attire plus facilement (même si ce n'est qu'éphémère pour moi). Mais tu trouve pas que le lien de cause à effet est un raccourci un peu rapide et fallacieux ?

Faut voir aussi que l'AE c'est une bonne solution pour des mecs qui faisait du black avant. C'est pas que du mauvais
Ca ajoute pas de la concurence, mais ca ajoute des cotisations.

Même si du coup le côté "professionnel" en prend un coup parfois car tout le monde peut franchir le pas en deux clics.

Et vu la limite en revenus annuel, j'ai du mal à voir ça comme une vraie concurrence à de grosses entreprises.
C'est vrai que ça doit être plus dur pour des freelances qui en vivent.

Bref ça doit être les impacts sont multiples ça doit etre tres dur de savoir si le bénéfice de cette mesure dépasse les effets de bord néfastes ou non.

C'est aussi un bon moyen de démarrer une activité sans grand risque avant de passer le pas pour un statut juridique plus contraignant au lancement.

Oui, oui, je parlais pas des bénéfices pour le contractant, mais de ce que ça pouvait provoquer de bon pour le marché du travail (vu que c'était un peu votre discussion )

Pour répondre :
 
1/ Plus tu amateurises, plus tu as le risque d'avoir un taux fort de gens nuls/incompétents/non-professionnels/voleurs par rapport aux autres statuts plus professionalisant.
 
2/ Les AE ne concurrencent évidemment pas les grosses entreprises, mais ils concurrencent les freelances/micro-entreprises et les TPE EURL/SARL. Et le problème c'est ça. C'est que pour ces entreprises, il est difficile que le client comprenne la différence entre les 2 prestations ainsi que le faible niveau de fiabilité d'un AE (au sens pérennité de la structure, "SAV", solvabilité, engagement juridique, etc). Au final le client voit juste un prix moins cher que l'autre et le choisit. Ca fait du mal à des vraies entreprises.  
 
Comme je l'ai expliqué : pourquoi permettre de créer une activité sans risque ? Savoir qu'il y a des risques permet justement de faire le tri entre les gens motivés/fiables où les risques vont justement leur mettre une pression de bien y arriver Là on a l'impression qu'on permet aux gens de faire tout et n'importe quoi sans risque, c'est crétin. Si quelqu'un veut commencer facilement, il se met en micro-entreprise, c'est déjà un statut fait pour un lancement plus facile, et après il passe en EURL/SARL/SA, bref ce statut n'a fait qu'amateuriser des secteurs.  
 
Les outils pour créer facilement une structure solide existait déjà.

Alors, on arrive à synthétiser.
 
Au final, ton grief c'est:
- AE c'est amateuriser le métier
- Amateuriser le métier, c'est le rendre de moins bonne qualité
- Les entreprises du scope n'arrivent pas à faire la différence entre les "vraies entreprises" et les tocards, du coup les vraies entreprises pâtissent de l'image donnée.
 
C'est bien ça ?
 
Je vais commencer par le dernier point:
Il y a peu de chance que ce type d'entreprise se tourne finalement vers une SSII ou une plus grosse structure. Elle va simplement se tourner vers un prestataire qui semble solide et qui semble offrir plus de garantie. Si tu n'arrives pas à remporter ce marché, il faut revoir ton offre, remettre en question ton BP (encore une fois quand je dis tu, c'est pas toi spécialement). Une entreprise qui réussi, c'est une entreprise qui arrive à s'adapter en permanence au marché.
 
Ensuite: AE = Amateuriser le métier, ben je dis pas forcément . Le lien AE = pas sérieux n'est pas systématique. Et une AE qui fourni 2/3 cms à 250€ TTC, franchement, il n'a aucune conséquence sur le marché. Le client va s'apercevoir que c'est de la daube et va se tourner vers un presta plus pro. L'autre tocard pour continuer de sévir,  je vois pas ce que ça va changer à part faire perdre bêtement des sommes pas très conséquentes.
 
Là ou je ne te rejoins pas c'est que pour moi, comme je l'ai expliqué il y a 3 types de société.
 
1/ Les grosses qui traitent de gros compte (ça nous concerne pas)
2/ Les plus petites qui sont fiables et vont proposer de bons service à des prix qui peuvent paraître élevés mais justifiés
3/ Les tocards qui vendent des CMS buggués à prix dérisoires => ceux qui ne servent à rien quoi.
 
Evidemment, le 2/ est composé en majorité de vraies entreprise et de moins d'AE. Le 3/ est composé en majorité d'AE mais aussi de vraies entreprises.
 
Moi ce que je remets en cause c'est que c'est pas le statut juridique qui fait que tu vas aller dans le groupe 1 ou 2 mais le sérieux de la personne. Je trouverais normal que tu stigmatises ce groupe 3 et ses dérives plutôt que le fait qu'il soit composé principalement d'AE (en omettant de mentionner qu'il y a aussi de vraies entreprises dedans).
 
Je vais faire une comparaison assez bidons (et je dis pas que tu penses ça) mais c'est comme dire que les gens des ghettos sont des chômeurs. alors que c'est pas le fait qu'ils viennent des ghettos qui fait qu'il sont chômeurs, il n'y a pas de lien direct de cause à effet, mais plutôt que leurs caractéristiques sociale font que la population des ghettos est composée de gens qui se prêtent au chômage.

Debat interessant    
Par contre,

Perso, j'ai tente l'aventure micro-entreprise il y a quelques temps, et quand j'ai vu ma premiere facture de 700 euros pour les charges alors que je declarais TRES PEU, j'ai un peu panique et j'ai tout arrete quelques mois plus tard.
J'suis pas incompetent dans ce que je fais. Dev web, comme vous. Mais je peux pas m'y investir a 100% puisque j'ai mes etudes a cote. Donc si il faut payer plusieurs centraines d'euros de charges par mois (en plus le montant est imprevisible :s), moi je fais tout au black.
 
D'ailleurs j'me retrouve regulierement sous-traite par des "vrais entreprises" qui elles sont terriblement incompetentes. La j'bosse pour une SARL qui a signe pour un logiciel d'ERP a 4500 euros. Le "chef de projet" a repris un ancien systeme code avec les pieds et comptait uniquement sur moi pour faire les adapatations... Bon, ben il aurait du etre livre il y a une semaine mais ce week-end il continuait a m'envoyer des mails de panique    
Donc les AE n'ont pas le monopole de l'incompetence

Voilà c'est ça aussi. Le statut d'AE vise à régulariser une pratique qui existe et qu'il est bête d'ignorer: le black. Arriver à imposer le black, c'est pas le rêve de tout Etat qui se respecte ?

Là tu nous sors les grandes théories de tes cours. La réalité est plus compliquée et moins binaire, c'est justement ce que j'essaye de t'expliquer depuis plusieurs posts. Tu mélanges un peu tout : le BP, les réponses à des appels d'offre, etc. De plus, tu penses que tout fonctionne avec des appels d'offre ? Bah non. Plein de boites n'en font aucune, tout passe par le réseau de contacts, donc il n'y a pas de question de "remporter un marché".

Une fois de plus c'est ce que j'essaye de t'expliquer, souvent le client ne s'en rend pas compte. Et souvent un client qui s'en rend compte n'a aucune incidence sur le business du mec qui continuera d'en entuber plus d'un. Sachant qu'au final c'est même pas entuber, car plein de mecs s'estiment bons alors qu'au final ce sont des incompétents. Sur HFR tu as plein de mecs qui sans le savoir font du mauvais boulot ou partent du principe que parce qu'ils sont capables de faire une partie du boulot correctement alors ils peuvent devenir des vrais chefs de projets et tout gérer eux même, etc.  

Non car ton exemple est basé sur un préjugé, le mien est basé sur la réalité et le bon sens, sur un lien direct de cause à effet : quand tu ouvres un statut à n'importe qui, qu'il n' a pas de prix d'entrée à payer, qu'il n'y a aucun risque (tu peux fermer ton AE en 2 clics et disparaitre de la surface de la terre), ça te pousse plus facilement à faire n'importe quoi, ça te pousse plus facilement à être moins rigoureux. Surtout quand tu sais que tu as un job salarié à coté et que c'est que du bonus : t'as rien à perdre. Quand tu es en EURL par exemple, que t'as mis des milliers d'euros pour créer ta boite, constituer un capital solide, que tu as passé des mois à faire les démarches, consulter un expert-comptable/avocat pour te lancer, que tu as des dépenses fixes assez importantes, que tu peux pas fermer ta boite comme ça, que ta vie financière dépend intégralement de ta boite, ça va te pousser à plus de rigueur, à plus soigner tes clients au maximum, à être sérieux, à être vigilant, à faire attention à ta réputation, etc.  
 
J'ai pas besoin d'expliquer davantage, t'as l'air assez intelligent pour comprendre ça. C'est juste du bon sens. Ca veut pas dire que c'est une règle qui s'applique à TOUT LE MONDE, mais c'est une règle qui vise la majorité.

C'est en rien imprévisible le montant des charges, c'est sur une base forfaitaire + un pourcentage de tes revenus. Ils tirent pas au hasard combien tu dois payer de charges
 
Ton récit prouve une chose : tu t'es lancé sans te préparer, tu t'es lancé sans faire de calcul et tu t'es lancé sans savoir si tu aurais le temps pour générer assez d'argent pour que ce soit rentable. En gros tu as fait n'importe quoi et tu t'en plains ensuite. Pour résumer tu es un amateur qui a voulu aller dans la cours des pros (ce qui n'est en rien une insulte ou un reproche hein) Au final il faut mieux que tu restes dans la cours de ceux qui facturent au black.  
 
A titre perso, je préfère que les gens comme toi continuent de facturer au black et soient directement catalogués "amateurs" (au moins ça limite considérablement la cible que tu peux toucher) plutôt que s'offrir un pseudo-statut de pro qui n'est qu'un cache-misère Car derrière le super terme "auto ENTREPRENEUR" la réalité c'est juste que t'es un étudiant qui a besoin de fric et qui vend de l'amateurisme.  
 
Au final, l'AE c'est bien pour qui ? Pour l'état, uniquement pour l'état qui peut toucher du pognon sur ce qui avant était au black.
 

Ce que tu dis est une évidence et on a jamais dit le contraire

 
2/ qui bossent pour pas cher..... ah bon et donc pourquoi ça ?
    Lorsque tu es AE tu as exactement les mêmes charges qu'en entrepreneur individuel ou comme salarié.
 
 

Pas seulement.
La dernière boite pour laquelle j'ai bossé n'avait aucune intention d'embaucher du personnel même en CDD, tous ses employés étaient recrutés sur une base de contrat avec une entité indépendante, ce qui fait que l'ingénieur système était avec un statut d'AE, le commercial avait un statut similaire, etc. Comme j'ai refusé d'entrer dans ce petit jeu, j'ai bossé pour eux au travers une boite de portage (avec un CDD donc, ce qui m'a permis d'avoir une couverture sociale correcte, de voir la durée du travail effectué prise en compte pour un futur retour à la case ANPE, etc, ce qu'un statut d'AE n'aurait pas permis).
Bref, le statut d'AE, ça permet aussi, pour des patrons aux pratiques douteuses, de recruter des employés avec un contrat précaire, et sans leur assurer de couverture sociale minimale.
A+,

Je suis d'accord, mais à la base on parlait des AE qui font du sale boulot en facturant pas cher.

Alekusu2 > je ne vais pas répondre parce qu'on va tourner en rond, je pense que chacun a dit l'essentiel.
Ma conclusion c'est que mon avis reste inchangé: AE n'est pas forcément synonyme de mauvais travail sous payé. Le marché est ouvert à tous, il n'y a pas de raison d'avoir des acteurs privilégiés et d'autres refoulés. Je pense que l'excuse des AE est mauvaise et ne sert qu'à se cacher.

Au final, ce qui t'embête c'est de voir une concurrence qui peut arriver très facilement sur le marché c'est tout. A part ça, je ne vois pas en quoi ça nuit à ton activité hormis le fait de perdre des marchés.

Oui il y a des dérives aussi, tu fais bien de le souligner. Mais de toute manière, il y aura toujours des gens pour voir leur intérêt personnel avant l'intérêt général. C'est la face perverse de notre société, le fameux dilemme du prisonnier.

D'après ce que j'ai constaté autour de moi, c'était loin d'être un cas isolé, et ces dérives sont semble-t'il loin d'être une quantité négligeable présentement.
A+,

Oui, mais comme pour la sécu et les assedic. J'ai pas envie qu'on les supprime pour autant

Certes, mais il faudrait pouvoir limiter certaines possibilités. Par exemple interdire a une société de revendre ce qu'elle a acheté à un AE, ca éviterait pas mal d'abus (a mes yeux, le statut d'AE devrait être restreint à du boulot pour un utilisateur final, pas a de la sous traitance).
A+,

Oui c'est une idée.
Mais il y a aussi de gros soucis avec par exemple l'abus de l'intérim, le renouvellement répété des cdd etc... C'est un vaste chantier.

Et ce n'est pas demain la veille que ce chantier commencera, alors qu'il assainirait complètement le monde du travail.

J'ai dit plusieurs fois que j'étais pas touché par cette concurrence...
Et vu ton discours tu n'as rien lu ce ce que j'ai écrit, sois borné, crois tout savoir, tu finiras par comprendre un jour

+1 je le remarque de plus en plus aussi, mais il faut dire que même du coté du patronnat c'est compréhensible :
 
Dans un système où les charges sont de plus en plus lourdes, où n'importe quel salarié peut t'assigner au prud'hommes facilement à la moindre faille, en pleine période de crise, l'état met en place un statut précaire hyper pratique. C'était évident qu'il y allait avoir une dérive abusive, des experts le prédisaient avant même le lancement de ce statut
 
Honnêtement à part l'état, personne n'y gagne rien, les salariés sont perdant, les entreprises honnêtes sont perdantes, à la limite les entreprises malhonnêtes et les AE incompétents y gagnent