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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°69262526
moilol1228
Posté le 23-09-2023 à 23:53:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

liveandplay a écrit :

Ah ben tiens, l'exode rural serait très loin d'être suffisant, étonnant :o  
 

Citation :

Même les 1,4 milliard d'habitants de la Chine ne peuvent pas remplir tous les logements vacants - ancien fonctionnaire
 
Le secteur immobilier chinois, autrefois pilier de l'économie, s'est effondré depuis 2021, lorsque le géant de l'immobilier China Evergrande Group s'est retrouvé en défaut de paiement à la suite d'une mesure de restriction des nouveaux emprunts.
 
À la fin du mois d'août, la superficie totale des logements invendus s'élevait à 648 millions de mètres carrés (7 milliards de pieds carrés), selon les dernières données du Bureau national des statistiques (NBS).
 
Selon les calculs de Reuters, cela correspondrait à 7,2 millions de logements, sur la base d'une surface moyenne de 90 mètres carrés.
 
Ce chiffre ne tient pas compte des nombreux projets résidentiels qui ont déjà été vendus mais qui ne sont pas encore achevés en raison de problèmes de trésorerie, ni des nombreuses maisons achetées par des spéculateurs lors de la dernière reprise du marché en 2016 et qui restent vacantes, qui constituent ensemble la majeure partie de l'espace inutilisé, estiment les experts.
 
"Combien y a-t-il de logements vacants aujourd'hui ? Chaque expert donne un chiffre très différent, les plus extrémistes estimant que le nombre actuel de logements vacants est suffisant pour 3 milliards de personnes", a déclaré He Keng, 81 ans, ancien directeur adjoint du bureau des statistiques.
 
"Cette estimation est peut-être un peu élevée, mais 1,4 milliard de personnes ne peuvent probablement pas les occuper", a-t-il déclaré lors d'un forum organisé dans la ville de Dongguan, dans le sud de la Chine, selon une vidéo publiée par le média officiel China News Service.


https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -44910197/
 
Ces constructions inutiles pour gonfler artificiellement la croissance sont vraiment un gâchis de matériaux et un désastre écologique. Sympa


 
 
Ce que les gens veulent, ce sont des logements bien situé dans les grandes villes. La demande reste toujours forte . Pour ceux qui sont dans des coins perdus, évidemment que personne ne veut y habiter. Parler des nombres de logements sans tenir compte de ces paramètres ne démontrent pas grands choses
 
 
Après les logements chinois sont devenus extrêmement chers, cest devenu un investissement financier pour beaucoup. Quand ça stagne, mes gnes hésitent à investir  
 

mood
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Posté le 23-09-2023 à 23:53:32  profilanswer
 

n°69262586
asmomo
Posté le 24-09-2023 à 00:28:21  profilanswer
 

Bah si ça démontre que t'as des milliers d'immeubles qui ont été construits pour rien, ce qui n'est pas très bon signe.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°69262595
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-09-2023 à 00:32:57  profilanswer
 

Bah nan, quand l'exode rural reprendra, ces immeubles se rempliront et les villes se developeront autour. C'est déjà arrivé et l'histoire a de grandes chances de se répéter

n°69262614
liveandpla​y
Posté le 24-09-2023 à 00:58:00  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Bah nan, quand l'exode rural reprendra, ces immeubles se rempliront et les villes se developeront autour. C'est déjà arrivé et l'histoire a de grandes chances de se répéter


Justement non c'est ce que dit l'article : il y a déjà trop de logements pour n'importe quel exode rural massif.  


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°69262641
asmomo
Posté le 24-09-2023 à 01:24:15  profilanswer
 

Et les gens ne veulent pas aller dans les villes tiers 4 ou pire.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°69262677
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 24-09-2023 à 02:15:26  profilanswer
 

De ce que j'ai vu, beaucoup des projets qui ont été développé c'est surtout les petits patelins...donc oui personne ne va y habiter et le ponzi finira par s'écrouler quand les investisseurs se rendront compte que leur appart ne vaut rien.


---------------

n°69262706
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-09-2023 à 02:52:00  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Justement non c'est ce que dit l'article : il y a déjà trop de logements pour n'importe quel exode rural massif.  


 
 
Ya de la place pour plus de 100 ou 200 millions de personnes alors que les gens aujourd'hui sont forcés de vivre en colloc?
 
Permettez moi d'en douter

n°69263517
liveandpla​y
Posté le 24-09-2023 à 09:46:27  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
 
Ya de la place pour plus de 100 ou 200 millions de personnes alors que les gens aujourd'hui sont forcés de vivre en colloc?
 
Permettez moi d'en douter


Tu peux aussi douter que la terre soit ronde ça n'y changera rien :o  
 
En plus ta logique est mauvaise, car si on construit aujourd'hui des logements par anticipation, cela n'arrête pas pour autant les constructions. Au bout d'un moment il faudra bien qu'il y ait un ralentissement de constructions pour que les logements vacants puissent se remplir, sinon c'est toujours une fuite en avant. L'offre doit suivre la demande, et pas l'inverse.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°69263594
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 24-09-2023 à 10:08:26  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Toujours du whataboutisme à chaque réponse. C'est une tactique imposée par le CCP ou quoi ?  Tu perds des points sur ta carte de membre si tu ne fais pas un parallèle avec l'Occident ? :lol:  


Ben quand tu montes au cocotier, il faut avoir le cul propre [:cosmoschtroumpf]

n°69264726
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-09-2023 à 14:04:02  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Tu peux aussi douter que la terre soit ronde ça n'y changera rien :o  
 
En plus ta logique est mauvaise, car si on construit aujourd'hui des logements par anticipation, cela n'arrête pas pour autant les constructions. Au bout d'un moment il faudra bien qu'il y ait un ralentissement de constructions pour que les logements vacants puissent se remplir, sinon c'est toujours une fuite en avant. L'offre doit suivre la demande, et pas l'inverse.


 
Bah justement, ya un ralentissement là, que ce soit niveau construction et aussi des prix qui sont trop élevés. Sans pour autant que ça mette l'économie dans la panade.

mood
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Posté le 24-09-2023 à 14:04:02  profilanswer
 

n°69265197
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 24-09-2023 à 15:28:07  profilanswer
 
n°69266724
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 24-09-2023 à 20:27:06  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Bah nan, quand l'exode rural reprendra, ces immeubles se rempliront et les villes se developeront autour. C'est déjà arrivé et l'histoire a de grandes chances de se répéter


faut qu'ils aillent vite alors, parce que des équipements comme ça, laissés sans entretien, ça se dégrade plutot vite

n°69266889
moilol1228
Posté le 24-09-2023 à 20:44:28  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Et les gens ne veulent pas aller dans les villes tiers 4 ou pire.


 
 
Voilà, c'est comme en France. Les gens veulent aller vivre dans les grandes villes où se trouvent les emplois et les activités. Tu peux construire à la campagne, il va toujours manquer des logements à Paris.

n°69267033
Teto
Ligne de fuite
Posté le 24-09-2023 à 20:57:26  profilanswer
 


Je pense malheureusement que c'est pour cette raison qu'ils essaieront d'envahir Taïwan, pour détourner le regard sur leur situation économique désastreuse.


---------------
I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)
n°69267045
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 24-09-2023 à 20:58:40  profilanswer
 

Teto a écrit :


Je pense malheureusement que c'est pour cette raison qu'ils essaieront d'envahir Taïwan, pour détourner le regard sur leur situation économique désastreuse.


ça se tient

n°69267096
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 24-09-2023 à 21:03:39  profilanswer
 

Teto a écrit :


Je pense malheureusement que c'est pour cette raison qu'ils essaieront d'envahir Taïwan, pour détourner le regard sur leur situation économique désastreuse.


S'ils tentent d'envahir Taiwan et qu'ils se mangent des embargos du G7, ca va pas les aider économiquement  [:michel_cymerde:7]


---------------

n°69267177
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-09-2023 à 21:10:17  profilanswer
 

Coroners a écrit :


faut qu'ils aillent vite alors, parce que des équipements comme ça, laissés sans entretien, ça se dégrade plutot vite


 
Ça c'est un vrai problème, historiquement, ça valait le coût de risquer quelques logements vides pour répondre à l'énorme demande, aujourd'hui, beaucoup moins et ca va forcément avoir un impact

n°69267184
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-09-2023 à 21:10:49  profilanswer
 

Teto a écrit :


Je pense malheureusement que c'est pour cette raison qu'ils essaieront d'envahir Taïwan, pour détourner le regard sur leur situation économique désastreuse.

 

Si la situation devient désastreuse, ya un vrai risque d'escalade jusqu'au boutiste je pense ouais :/


Message édité par trueslash le 24-09-2023 à 21:12:11
n°69267999
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 24-09-2023 à 22:38:04  profilanswer
 

Olivie a écrit :


S'ils tentent d'envahir Taiwan et qu'ils se mangent des embargos du G7, ca va pas les aider économiquement  [:michel_cymerde:7]


 
Depuis quand les dictateurs ont une logique.


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°69268590
Ryu-
Posté le 25-09-2023 à 06:43:54  profilanswer
 

Teto a écrit :


Je pense malheureusement que c'est pour cette raison qu'ils essaieront d'envahir Taïwan, pour détourner le regard sur leur situation économique désastreuse.


C'est peut-être pour ça que les US font autant la guerre et essaient d'en provoquer une nouvelle ?
La dette US devient vertigineuse, et avec la hausse des taux...  :ouch:

n°69268664
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 25-09-2023 à 07:31:29  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


C'est peut-être pour ça que les US font autant la guerre et essaient d'en provoquer une nouvelle ?
La dette US devient vertigineuse, et avec la hausse des taux...  :ouch:


faudrait que la chine organise des attentats taiwanais sur son sol alors pour faire avaler la pilule  [:d@emon_666]

n°69271772
liveandpla​y
Posté le 25-09-2023 à 15:51:27  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


C'est peut-être pour ça que les US font autant la guerre et essaient d'en provoquer une nouvelle ?
La dette US devient vertigineuse, et avec la hausse des taux...  :ouch:


De quoi tu parles encore  :heink:


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°69271874
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 25-09-2023 à 16:01:03  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


De quoi tu parles encore  :heink:


https://www.investigaction.net/wp-content/uploads/img/jpg/guerres-USA-partout-liste.jpg

n°69271921
moilol1228
Posté le 25-09-2023 à 16:05:37  profilanswer
 


 
 
Oui mais c'est pour la liberté et le droit de l'homme. :o  
 
 
Bon les crimes des américains ne sont  pas des justifications pour ceux des chinois. Mais les américains sont connu au 20 -ème siècle pour avoir soutenu les pires dictatures au nom de la  lutte anti communisme.  Quand ils 'n'ont pas installé directement des dictateurs en place.  
 
 
 
 
 

n°69271960
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 25-09-2023 à 16:10:26  profilanswer
 

dommage que la télé n'ait été inventé que sous l'air de la domination occidentale

 

on aurait eu la joie d'admirer et de diffuser les images de la démocratie non occidentale s'exportant à travers le monde


Message édité par Coroners le 25-09-2023 à 16:11:11
n°69271999
liveandpla​y
Posté le 25-09-2023 à 16:15:14  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Oui mais c'est pour la liberté et le droit de l'homme. :o  
 
 
Bon les crimes des américains ne sont  pas des justifications pour ceux des chinois. Mais les américains sont connu au 20 -ème siècle pour avoir soutenu les pires dictatures au nom de la  lutte anti communisme.  Quand ils 'n'ont pas installé directement des dictateurs en place.  
 
 


Ryu dit que les US veulent « provoquer une nouvelle guerre ». C’est une allégation très grave, donc on se demande de quoi il parle.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°69272223
Ryu-
Posté le 25-09-2023 à 16:46:36  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


De quoi tu parles encore :heink:


Ah tu veux peut-être propagander sur le fait que les US ne font pas la guerre ?

n°69272343
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-09-2023 à 17:05:36  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


De quoi tu parles encore  :heink:


Ah ben c'est un peu sur toutes les lèvres, le fait que les USA ne veulent pas laisser la Chine les dominer.

 

La Pax Americana ne s'est pas faites sans heurts.


Message édité par maouuu le 25-09-2023 à 17:21:08
n°69272361
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 25-09-2023 à 17:07:53  profilanswer
 
n°69272485
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-09-2023 à 17:21:41  profilanswer
 


C'est Topic Politique US la bas, le reste ils s'en foutent :o

n°69272718
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-09-2023 à 18:06:19  profilanswer
 

C'est une exagération de dire que les US essayent de provoquer une nouvelle guerre. J'ai du mal a considérer que ce soir un pur hasard si ils ont été impliqués dans autant de conflit par ailleurs, leur politique est d'être interventionsite pour protéger leurs intérêts. La Chine n'est pas bête et sait bien ça


Message édité par trueslash le 25-09-2023 à 18:06:48
n°69272891
Ryu-
Posté le 25-09-2023 à 18:40:47  profilanswer
 

C'est pas comme si on n'avait pas découvert des documents de la CIA exposant divers scénarios pour simuler un faux attentat /attaque contre leur armée pour qu'ils puissent riposter...

n°69272915
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 25-09-2023 à 18:45:30  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

C'est pas comme si on n'avait pas découvert des documents de la CIA exposant divers scénarios pour simuler un faux attentat /attaque contre leur armée pour qu'ils puissent riposter...


J'ai jamais vu cette histoire. Si tu as une source :o
Après ca reste la CIA et un scénario.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 25-09-2023 à 18:45:57

---------------

n°69272960
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-09-2023 à 18:53:55  profilanswer
 

Olivie a écrit :


J'ai jamais vu cette histoire. Si tu as une source :o
Après ca reste la CIA et un scénario.


Disons que comme ils ont déjà fait ce genre de blague auparavant (cf. l'incident du Golfe du Tonkin, même si ça n'était pas prémédité à ce point), on peut imaginer qu'il n'est pas exclu qu'ils recommencent.

n°69272980
Ryu-
Posté le 25-09-2023 à 18:56:13  profilanswer
 

j'ai trouvé ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Northwoods
Et encore, ce sont seulement les documents qui ont fuité, normalement ce sont des documents secrets...
oh et puis on se souvient de ça peut-être https://media.ouest-france.fr/v1/pictures/MjAyMTEwNmQ2NjNhZjg2MTk1ODU2ZjA2ODIwMzVhNTYzNDRjYWQ?width=1260&height=708&focuspoint=32%2C33&cropresize=1&client_id=bpeditorial&sign=a710be0853e38795e14b854f72b26a25b7b85bfccab3871b513a246f56b78968
sauf peut-être les propagandistes à la mémoire sélective

Message cité 2 fois
Message édité par Ryu- le 25-09-2023 à 18:57:08
n°69273050
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 25-09-2023 à 19:09:27  profilanswer
 

C'est quoi le *** de rapport avec la Chine ?

n°69273070
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-09-2023 à 19:13:11  profilanswer
 

tiibo a écrit :

C'est quoi le *** de rapport avec la Chine ?


 
Le fait que les US soient va-t-en guerre et que la Chine ferait bien de s'y préparer semble faire débat, si cela ne fait pas débat par contre, c'est bien HS :jap:

n°69273110
Chips
Posté le 25-09-2023 à 19:20:33  profilanswer
 

Joli #ouimaislesusa :jap:

n°69273112
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-09-2023 à 19:21:07  profilanswer
 

tiibo a écrit :

C'est quoi le *** de rapport avec la Chine ?


Là ça parle des Ricains qui pourraient déclencher une guerre avec la Chine via ce qu'on qualifierait aujourd'hui de "fake news". Ensuite, bon, même s'ils en sont capables et l'ont déjà fait, je doute quand même qu'ils aient très envie de s'amuser à déclencher un conflit de cette ampleur. La Chine, ce n'est pas le Vietnam du Nord, et encore moins l'Irak.

n°69273118
liveandpla​y
Posté le 25-09-2023 à 19:21:57  profilanswer
 

tiibo a écrit :

C'est quoi le *** de rapport avec la Chine ?


Ryu pense que les US souhaitent provoquer une guerre avec la Chine en interagissant avec Taiwan. Sauf que Ryu oublie que :
 
- c’est la Chine qui provoque et menace quotidiennement militairement Taiwan  
- les Taïwanais ont évolué vers la démocratie et ne souhaitent absolument pas rebasculer sous une dictature chinoise, ce qui n’a rien à voir avec les US.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°69273131
Ryu-
Posté le 25-09-2023 à 19:23:44  profilanswer
 

Lol les gens qui ne voient pas le rapport

mood
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Posté le   profilanswer
 

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