Reprise du message précédent :
Huawei annonce 40 millions d'unités pour le mate 60 en 2023, apparemment ils arrivent donc à le produire en masse ce chip.
 
https://www.reuters.com/technology/ [...] rt%20said.

Bizarrement, la tactique de faire chier les japonais concernant Fukushima ne semble pas porter ses fruits    
 

https://www.reuters.com/world/asia- [...] 023-09-12/

 
 
 
 
e problème est que les voitures électriques sont normalement vendu 2 fois plus cher en Europe qu'en chine.
 
 
MG4 EV 115K CNY soit 15K euros en France 29K euros
 
 
VW ID3 125 K CNY soit 16K euros en France 38K euros
 
 
BYD Atto3 134 k CNY soit 17K euros en France 44K euros
 
 
Les prix chinois comprennent 17% de tva contre 20% en France
 
 
La commission va finir par trouver que les constructeurs vendent beaucoup trop cher leurs voitures électriques en Europe. On va les condamner pour l'entente sur les prix.

Pour les européennes, c'est produit en Chine ?

Une bonne chose   Encore une fissure dans la naiveté vis-à-vis de la Chine qui ne respecte pas les règles du jeu. Il faudrait des actions bien plus fortes, mais l'UE réagit toujours trop lentement  

C'est un poil tôt à mon avis, les constructeurs européens ont encore quelques cartes à jouer sur le marcher chinois pendant que les constructeurs chinois n'ont pas encore la confiance des européens. Sanctionner trop tôt s'est s'exposer à ce que les représailles fassent plus de mal.

Tu vas un peu vite en besogne

Tu as bien raison pour une fois. Y a encore bien trop de naiveté face à la Chine

Des cartes à jouer sur le marché chinois en faisant des bénéfices pour les actionnaires ? Ô.o

Hormis quelques marques spécifiques (Porsche -> “sport”, Mercedes, BM, Audi -> premium luxe) donc volume limité, c’est mort pour le marché chinois. Tesla était sur un bon move, à voir comment ça va évoluer entre US/China (idem que IPhone).
Tout a été cadenassé par les constructeurs chinois : vitesse, “prix” (subventionné ou pas).
Plein de marques milieu de gamme ont envahi le mar hé.
Il y’a un vrai patriotisme à l’achat…
 
On parlait de gravure, un article est sorti il y’a quelques jours : ils encensent le fabricant hollandais car il a séparé ses activités (une branche NL-US, une branche NL-CN) pour supporter la Chine.
 
De mon côté, je me demande quand est-ce que Microsoft va se faire dégager.

 
des économies d'échelle qui profitent à tout le monde aussi
 

 
Il y a tout ça oui mais il reste de la place pour les grandes marques européennes, même si ça se limite au luxe, ce sont des véhicules à très forte marge après tout.
 
Pour Microsoft, je pense qu'on y arrivera oui, les mêmes préocupations sur la sécurité des données chinoises existent.

 
 
Mais oui.
 
Le problème c'est que même si les chinois produisent en UE , ils seront moins chers. Les constructeurs ne sont pas compétitifs .

 
 
Oui oui le marché chinois est fini pour les étrangers .C'est vrai pour les marques françaises， mais pas pour les autres.VW  a encore vendu  presque 1.5 millions véhicules en Chine au premier semestre 2023. Pour GM, c'est plus d'un million. Pareil pour Toyota.En comparaison, la vente mondiale de Renault pour la même période n'est que de 700k.
 
Pour Microsoft, pourquoi il se fait dégager, il a toujours respecter les règles et les lois chinoises. Avec 10000 employés en Chine, c'est pas demain la veille que Microsoft va quitter le marché chinois.
 
 
 

Enquête sur les subventions aux voitures électriques : la Chine n’a pas apprécié et met la pression sur l’Union européenne
 
Si ils réagissent c'est qu'il y a surement quelque chose   ...  
On note que faire une enquête c'est du protectionnisme    
 
https://www.letelegramme.fr/economi [...] 428039.php

 
la psychologie niveau dédé du PMU, je sais pas si c'est le bon prisme pour étudier les relations internationales
 

 
 
Surtout que l'UE verse des milliards pour subventionner son industrie automobile électrique.  Et malgré ces milliards, l'industrie européennes d'automobile électrique n'est pas compétitif.    Ils vont finir par trouver que la chine vends trop cher les véhicules électrique en Europe.

 
Oui… mais limite en volume. Donc exit VW Renault Nissan Honda Toyota.
 

 
Les stats depuis le début de l’année :
 
BYD Song Plus (30,317 BEVs + 227,896 PHEVs): 258,213
BYD Qin Plus (54,796 BEVs + 149,419 PHEVs): 204,215
Tesla Model Y: 203,932
BYD Yuan Plus (aka Atto 3) BEV: 165,588
BYD Dolphin: 157,359
Wuling Hong Guang MINI EV: 122,037
GAC Aion S: 115,599
BYD Han (47,456 BEVs + 48,357 PHEVs): 95,813
GAC Aion Y: 92,009
Tesla Model 3: 90,173
 
Bon c’est sujet à interprétation mais Vw n’est pas présent dans l’électrique, au mieux hybride.
https://insideevs.com/news/680447/c [...] e2023/amp/
 
Microsoft a respecté mais LinkedIn a fermé en Chine.
Apple a respecté les règles mais les officiels n’ont désormais plus le droit d’utiliser des IPhone.
 

 
Soit l’UE vend trop cher, soit la Chine dump.
Curieux de voir la réponse de Ursula    

La Chine devrait peut-être les interdire de vendre leurs véhicules dans le pays ? Elle pourrait aussi arrêter de leur vendre des batteries ? Toujours à vouloir le beurre et l'argent du beurre

24 millions de citoyens taïwanais apprendront aujourd’hui que l’homme le plus riche de la planète qui est ni plus ni moins qu'un propagandiste à la solde des dictateurs Putin et Jinping, souhaite qu’ils fassent partie de la Chine.
 

 
https://x.com/michaelsobolik/status [...] 4-F4OYL5eQ

24 millions de citoyens taïwanais apprendront aujourd’hui que l’homme qui a fait son fric grace à la Chine en arrosant le CCP souhaite qu’ils fassent partie de la Chine.
Etonnant dit donc  

musk ne pense qu'a sa gueule et qu'a son business... quitte à s'acoquiner avec n'importe quel dictateur ou régime dictatorial.

Tant que les USA le laissent faire.
Quand ils vont lui taper sur les fesses, bizarrement il finira par choisir les US/Occident. Là il a l'occasion d'avoir le beurre, l'argent du beurre, le cul de la fermière et la ferme  

Si la Chine prend des mesures contre l'UE par anticipation, c'est tant mieux. On se portera mieux sans les produits chinois biberonnés au dumping et aux pratiques déloyales. La Chine a attaqué l'Australie, la Corée, Taiwan, le Canada etc. avec des mesures de retorsion juste parce que quelque chose ne 'lui plaisait pas', et en fait osef, on commerce très bien avec le reste du monde.

 
 
Autant d'ignorance prononcé avec tant d'aplomb, c'est presque admirable.  

Tout comme ton arrogance du sachant.

C'est de la propagande grossière, il ne fait que répéter la même chose non stop
Par contre, les chinois doivent continuer à acheter les produits français tranquilou ?

Toi-même ?  

Hum… l’hôpital qui se moque de la charité…

 
En général, la Chine répond, elle n'attaque pas la première. Ya quelques exceptions mais rapporté au volume des sanctions qui ont proliféré à droite a gauche, ce sont plutôt des exceptions  

 Exactement, mais ça le propagandiste l'a oublié

Va expliquer ca aux Philippins et Vietnamiens

L'hopital qui se fout de la charité...ca commence déjà à rager
 

 
Intéressant. Ce qui est dit sur le packaging n'est pas tout à fait vrai, c'est spécifique à ces implémentations avancées.
 
De base le packaging c'est juste mettre la puce (le bout de silicium gravé) dans de la résine ou de la céramique, et relier cette puce aux pattes dorées ou aux billes selon le type de packaging.
 
Là ce dont on parle c'est un développement plus récent (en masse) consistant à mettre plusieurs puces dans un seul packaging, par exemple un CPU avec sa mémoire, ou plusieurs puces mémoire empilées, etc. ça donne de meilleures performances mais ça rend le packaging + critique, + high tech.
 

 
D'après ce que j'ai compris ils ont réussi à pousser le DUV au-delà des limites, pas théoriques mais pratiques, càd que ça coûte plus cher que de passer à la technologique EUV, et ça nécessite de dédier les machines à une puce, pas possible de faire un jour une puce et le lendemain une autre. Donc ils peuvent faire beaucoup d'1 seule puce, et cette puce va sûrement se retrouver un peu partout.

 
Déjà il y a 10% de droits de douane pour les voitures chinoises.
 
Ensuite ce dont tu parles c'est un autre sujet, et je ne pense pas qu'on en soit là, ça nous arrange plutôt si les voitures chinoises ne se vendent pas.
 
Là la commission va regarder si le gouvernement chinois en Chine a filé des milliards aux constructeurs (la réponse on la connaît déjà, c'est oui) et si du coup ça justifie de monter les droits de douane.

 
Le mec se dit libertarien mais veut envoyer 24 millions de taïwanais en camp de rééducation...

 
 
 
Non, la commission va enquêter sur le dumping,  
 
Définition de dumping donné par le parlement européen
 
Le dumping, c’est lorsqu’une firme étrangère vend des produits à des prix artificiellement bas sur le marché européen.  
 
Est ce que les voitures chinoises vendues en Europe sont moins chers qu'ailleurs, notamment en Chine. La réponse est non, vu les exemples que j'ai donné.
 
Quand aux subventions, l'UE file des milliards à ses propres constructeurs, ça ne tient pas comme argument. Surtout qu'en chine comme en France, les subventions sont donnés au moment de la vente de véhicules. Et les subventions pour les VE sont finis en chine depuis plusieurs années. Les VE sont suffisamment compétitives maintenant.

La Chine n’a pas pris des mesures de rétorsion contre ces pays pour des raisons illégitimes ? On attend vos arguments plutôt que des commentaires vides.

Toi qui défends les arbitrages décidés via les organes internationaux plutôt que via des mesures unilatérales, ça ne te dérange pas que la Chine ait lancé des mesures de retorsion commerciales de façon totalement illégitimes pour des raisons purement politiques ? Étonnant.

C'était en réponse à des attaques, politiques ou économiques
Tu as tendance à omettre ce qui ne va pas dans ton sens, tel un bon propagandiste

 
Expliques nous déjà ce qu'une raison légitime ?
Interdire  huawei sans pouvoir fournir la moindre preuve est il une raison légitime ?
 
D'autres part, j'attends ton raisonnement comme quoi arrêter de commercer avec la Chine on se portera mieux économiquement.
 
 
C'est bien toi qui a écrit ça non ?
Si la Chine prend des mesures contre l'UE par anticipation, c'est tant mieux. On se portera mieux sans les produits chinois biberonnés au dumping et aux pratiques déloyales