Reprise du message précédent :

Oui oui. Mais ca n'a jamais tenu la route comme théorie. Ca leur couterait trop cher de faire ca  

 
Vendre en masse j'ai entendu parler mais au point de faire crasher les prix non. Telle que je l'avais compris, l'idée était simplement de réduire la voilure en achetant moins / revendant.

Petit engouement tout de même  
 
https://streamable.com/14qck5

 
Que ce soit huawei, apple ou autre...c'est triste de voir ça.

 
C'est pas la question

 
Je supporte pas ça ouais, se battre ou faire la queue pour acheter un truc, ça me dégoûte, je voulais vraiment une PS5 à la sortie, quand j'ai vu qu'il fallait se bagarrer pour en avoir une, ça m'a coupé l'envie direct, allez vous faire foutre

 
Surtout que tu peux commander en ligne et attendre un peu, c'est pas la mort...

 
Chez Apple tu peux commander en ligne et l’avoir J1 à 8h du matin livré chez toi  

 
Voilà faut que ce soit simple, pas le temps pour ces conneries

 
Pas sûr Shenzhen. Shikou, t’as une zone pas trop mal pour voir du monde).
 
Après la politesse des chinois, il faut tout simplement admettre que leur éducation y fait abstraction.
Gruger les files, débarquer et poser une question alors que tu es déjà en train de parler, ça les dérange pas. Ça peut surprendre. Perso je leur dis à chaque fois d’aller derrière et d’attendre. Chiant, j’admets.
 
Pour le paiement il semble qu’Alipay accepte les cartes internationales désormais. Pas testé.
 
Ensuite, si tu y viens régulièrement il faut trouver les canaux wechat des expats qui y vivent.
 
Pour le tourisme, Shenzhen n’est pas trop réputé.
 
Tu vois j’ai fait le Japon plusieurs fois pour le taf, et j’ai trouvé ça oppressant à force, se plier en 4 pour laisser passer les autres, bien suivre les lignes, tout doit être parfaitement à sa place, ne surtout pas lever la voix…et leur attitude au travail, relativement lent, hiérarchie…je préfère la a Chine et son dynamisme (un juste milieu serait apprécié !).
Leur comportement avec les femmes (apporte moi le café, va éteindre la lumière…), attendre que tous les mecs soient descendus du bus…ça m’avait choqué.
 
Ma meilleure expérience de choc des cultures : les chinois prenant l’avion du Japon vers la Chine. Trop bon. On se demande pourquoi les compagnies chinoises étaient parquées au fond de l’aérogare. Le bordel dans le monde organisé, génial.

Sur l'utilisation du RMB dans les échanges internationaux, exemple de la Bolivie :
 

 
Seulement 10% pour le moment mais c'est un début de tendance
 
https://www.yahoo.com/lifestyle/bol [...] 09697.html

 
Comme dit avant, si le VPN te bloque à l’expatriation, oublie de suite…tu auras bien d’autres challenges à relever.
 
Qu’est ce qui te motive avec l’expatriation ?
Opportunité professionnelle ?
Expertise dans un domaine particulier ?
La culture chinoise ?
La vie familiale ? Bouger de France ?
 
En restant dans la même boîte, tu as déjà une valeur/intérêt pour les 2 parties (ceux qui te laissent partir et ceux qui t’accueillent. En général un expat coûte cher donc faut le justifier.  
Expat dans une nouvelle boîte, ca peut poser questions (pourquoi, conditions, risque). Ou tu es prof d’anglais et c’est différent, mais en fonction des questions du dessus, tu peux choisir un autre pays.
 
Maintenant, les droits de l’homme :  
Ouais les Ouighours, ouais le Tibet. Question simple : quelle part de composants/equipment made in China tu achètes déjà ? (Tout ceux qui achètent Alibaba ou autre devraient simplement arrêter).
Basiquement : tant que tu n’es pas en train de gueuler “À mort Xi Jinping”, tu devrais survivre. Ne pas toucher à la drogue est fortement recommandé…
De manière générale, il n’y a pas de souci : mes droits en tant que tels, ben je ne les sens pas bafoués tous les jours.
Ha il faut faire abstraction de toutes les caméras et des flashs réguliers sur les routes…
Hormis Gare/aéroport, je me suis fait contrôler une fois par la police, c’était à Pékin et ils contrôlaient tout le monde, pas juste les expats.
 
Qu’est ce qu’il te bloque donc ?
 
Tu vois donc que le VPN, ça vient laaargement après tout ça et tu as plein de solutions…

Je suis intéressé par l'expat' n'importe où pour l'expérience, pas d'attirance particulière pour la Chine non. Le salaire qui va bien, les opportunités que ça peut apporter...
 
J'ai dit que le VPN ça ferait chier car j'en utilise déjà en France, ça bride le débit, ça ajoute de la latence, et en fait le pb n'est même pas là, mais lié au reste de ma réponse, être surveillé en permanence c'est pas mon délire.
 
Dans le genre je choisirais plutôt Cuba, il y a le soleil Et l'état n'a pas vraiment les moyens de surveiller
 
Non en vrai quand j'y étais en vacances j'ai croisé un collègue (je prenais en photo le logo de notre entreprise sur une palissade de chantier) qui m'a dit de ne surtout pas aller y travailler. Mais plutôt parce que le pays est en pleine déroute.

Beau sophisme.

La Chine laisse dériver le yuan, une arme à double tranchant
 

 

 
https://bourse.fortuneo.fr/actualit [...] ant-760278

 
Tu as le droit de développer hein.
 
Si vraiment on souhaitait mettre les droits de l’homme devant tout, on ne commercerait pas avec la Chine. Sauf que l’on en ait dépendant.
Tiens au pif, ou la CMA CGM achete ses porte-conteneurs ? Ou achète-t-on nos panneaux solaires ?
C’est juste de l’hypocrisie…

les 2 approches existent. L'interdépendance en terme de commerce favorise le dialogue, c'est ce qui est choisi par l'occident pour la chine et l'était aussi pour la Russie. Mais quand on regarde la corée du nord avec laquelle on fait pas de commerce pas sur que cette approche soit meilleure...
Donc non, je vois pas d'hypocrisie, au contraire même ce serait de ne rien dénoncer parce-qu’on commerce avec eux qui en serait...

Ok c’est différent dans ce cas. Mais bon la connexion internet, ce sera partout un souci    
Et Cuba j’en parle même pas.

 
Je suis d’accord, la Corée du Nord ce n’est pas un bon exemple d’absence d’échange. Mais comme on ne dépend pas d’eux cela ne nous coûte rien.
 
Concrètement, ça a changé quoi que nous nous offusquions sur les Ouïgours?  
Vous inquiétez pas, le CCP ne me paye pas  

 
Montrer qu'on est pas hypocrite, qu'on a des valeurs et qu'elles s'achètent pas...

Ah ah très drôle. Tous les dictateurs plus ou moins sanglants que nous avons soutenus et que nous soutenons encore de par le monde sont tout-à-fait d'accord.

Sophisme donc. Les patrons et les travailleurs de ces boîtes sont-ils responsables de la politique du PCC ? (Je sais, les entreprises sont liés au PCC, mais parce que c'est la loi)
Une fois que tu auras répondu honnêtement à la question tu pourras admettre que ton raisonnement était erroné.

J'espère que tu t'offusques du massacre au Yémen, parce que celui il est réel et avec des armes françaises.

Ah oui quand même
 

https://www.morganstanley.com/ideas [...] by%202035.

 
On a les graphiques sur l'historique et sur les tendances qui se dessinent. A voir si ça se confirme ou pas, mais toujours intéressant :
 

Malheureusement on n'a rien fait pour les Hongkongais, malgré leurs manifestations qui feraient palir les gilets jaunes  

 
On aurait été accusé d'ingérence par les scouloulou et autre ryu....

Je pense que les Hongkongais, Ouigours &co (et nous) s'en tapent un peu de leurs avis.

Oui ils sont responsables de la politique du PCC : si tu ne choisissais pas d’acheter dans ce pays ou de commercer avec ce pays, le PCC n’aurait pas développé certaines activités.
 
Je vais prendre l’exemple de la marine :
La Chine a développé depuis plus de 60 ans son activité de construction navale et un énorme boost depuis 30-35 ans.
Notre choix d’acheter des bateaux a influé leur politique.
Si nous avions décidé d’avoir une politique forte en France (allez en Europe) ou de rester avec les Japonais et les Coréens, ce ne serait jamais arrivé.
Le même move est en train de se produire avec les LNG carrier : je te laisse deviner d’où vient la technologie des réservoirs (tip : GTT).
Si on voulait, on refuserait de leur vendre. Mais c’est du business, de la diplomatie et ce n’est pas quelques ouïgour qui vont stopper ça.

 
Perso je ne mettrais pas le cas des hongkongais et ouigours au même niveau, de plus le vote du repli sur soi en laissant son voisin crever tout en s'en lavant les mains existe en occident (c'est pas juste des trolls des internets) car notre capacité et légitimité à s’immiscer dans les politiques étrangères est forcément limité...
Mais je suis d'avis qu'on devrait en effet être bien moins conciliant avec la chine, le cas russe nous a montré que aujourd'hui encore ça sert à rien d'être conciliant avec les dérives nationalistes, au contraire...

Quand on prétend défendre des valeurs et ne pas être hypocrite, on n'est conciliants avec personne. Sauf que ça ne marche pas comme ça et qu'au final on critique ou ignore les saloperies des uns et des autres comme ça nous arrange ; c'est ballot.

A quel moment les abrutis du CCP se rendent compte que casser les couilles à leurs voisins ne leur apporte rien et au contraire les dessert ?
J'ai l'impression qu'ils sont tellement obtus qu'ils ont l'impression qu'ils n'ont que cette stratégie d'intimidation. Et si ca marche pas, faut essayer d'intimider encore plus.
 

https://www.ft.com/content/19b2f8f4 [...] 6e2bb1a9d1

Tu rajoutes des sophismes à des sophismes.
 
Pas grave, je m'en doutais de toute façon. Continue tout seul si tu veux, j'ai à faire.

Oui tu as raison, faudrait pas s’embêter à se justifier…

 
Pour être honnête je ne savais pas que certains de leurs bateaux (pas tous) étaient faits en Chine. En regardant un peu j'ai l'impression qu'ils commandent tellement de bateaux gigantesques que tous les chantiers navaux capables de les faire sont mis à contribution, c'est pas vraiment une délocalisation en Chine.
 
Sinon oui on s'est créé une dépendance malsaine avec la Chine, on l'a laissé faire du dumping et couler nos industries, ce n'est pas une raison pour encourager cela. Quelque part Xi avec d'abord sa gestion du COVID et maintenant sa rhétorique guerrière nous fait un cadeau, profitons-en.

Ah mais je n'ai pas à me justifier à un random qui n'écoute même pas ce qu'on lui dit et qui de toute façon ne voudra jamais admettre que son raisonnement ne tient pas. Je t'ai expliqué une fois pourquoi ce que tu disais était un sophisme, tu ne veux rien entendre, tu ne veux pas évoluer dans tes raisonnements, tant pis pour toi.

J'ai vu passer des articles avec des discussions de Li Quang avec Meloni, je sais même pas si ça vaut le coup de le faire remonter mais pour ceux qui ont mordu dans cette argument écrasé au sol, oui il est bien possible de discuter avec le PM de la Chine quand on est la plus haute autorité politique de son pays

 
 
Eh  ty sais aue C:CGQ et un armateur. Et tu sais quel est le pays est le leader mondiale pour le trafique des containers maritimes?  
 
 
China Leads All Seaport Trade Traffic
This brought the country's container traffic up to 263 million TEUs in 2021. In second place is the United States, which saw container traffic of 61 million TEUs.
 
 
la France est derrière hongkong qui est compté à part.
 
 
https://www.visualcapitalist.com/cp [...] e-traffic/
 
Donc  c'est un peu normale que CMA  CGA se tourne vers un constructeur chinois vu que ce pays c'est aussi un de leurs plus gros client.
 
C'est comme Carnaval, le plus grand compagnie de croisière du monde a fait construit un croisière de class vista ( plus de 130000 tonnes par les chinois  en 2023, car elle veut  profiter du boom  de tourisme en chine pour les croisières. )

Tiens un peu de détail sur le marché immobilier chinois. L'article est centré sur le marché du luxe, mais la partie sur l'immobilier est intéressante :
 

Pas quand tu es les USA et que tu veux rencontrer le parrain de la mafia chinoise
Bizarre que tu quotes la rencontre avec l'Italie qui avait pour but de sortir de la Belt and road initiative et que tu n'en parles pas.
Faut surtout pas parler de choses qui fachent le CCP hein

En tout cas l'ASEAN ne se fait pas d'illusion sur les intentions chinoises. Pour rappel :