Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2982 connectés 

 


Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
66.7 %
 16 votes
1.  Oui
 
 
33.3 %
 8 votes
2.  Non
 

Total : 31 votes (7 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  945  946  947  ..  1063  1064  1065  1066  1067  1068
Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°68874293
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-07-2023 à 19:09:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :

2018 ? Un article de 2021 qui parle des 65 millions d'appart' vides : https://www.businessinsider.com/chi [...] %20growth.
 
Et aux dernières nouvelles, même officiellement la population Chinoise n'augmente pas, elle diminue.
 
Ryu- : je ne sais pas si tu trolles mais oui j'ai vu comment beaucoup de choses ont verdi en Chine...à coups de peinture verte et de fers à béton avec un caillou collé au bout plantés dans le désert.
 
Ce qui est "amusant" c'est qu'il suffit de lire ce qu'il se passait du temps de l'URSS pour voir que la Chine est exactement pareille, les chapeaux à plume font un plan (quinquennal), et tous ceux en dessous essaient de mettre en oeuvre le plan, sauf que dès que ça parait difficile/compliqué/impossible il faut bidonner les chiffres, et trouver des moyens de camoufler le bidonnage, coûte que coûte.


 
Encore une fois, exode rural, c'est la clé du développement urbain. Après je veux bien concéder que si la Chine est le premier pays à ne pas connaître une urbanisation de sa population, alors la oui, ce sera la merde.

mood
Publicité
Posté le 23-07-2023 à 19:09:52  profilanswer
 

n°68874340
asmomo
Posté le 23-07-2023 à 19:22:03  profilanswer
 

Oui effectivement, à voir combien il reste d'exodés potentiels, je n'arrive pas à trouver de données claires là-dessus. Et bien sûr si les logements ont été construits aux bons endroits par rapport aux futurs emplois (s'il y en a, car là en ce moment il y a un petit soucis de chômage des jeunes qui explose).

Message cité 1 fois
Message édité par asmomo le 23-07-2023 à 21:31:24

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°68874346
moilol1228
Posté le 23-07-2023 à 19:22:51  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Ces 2 mecs ont vécu des années sur place et ont constaté d'eux-mêmes (et filmé) ce dont ils parlent. Au moins un des deux est marié à une chinoise qui a un appart' là-bas (il en parle dans cette vidéo justement).
 
Parfois c'est pas du 100% vérifié journalistique je suis d'accord, mais en tout cas l'idée générale est là, plutôt que sur la glorieuse Chine qui fait tout parfaitement et va dominer le monde dans 3 mois.
 
On est plus proche de l'effondrement du château de cartes qu'autre chose, mais bon avec un peu de colle par ci par là ça peut tenir encore.


 
 
La chine est un grand pays, en terme de population de superficie. C'est facile de trouver des éléments pour soutient Tell ou tell opinion.
 
Je suis a Shanghai actuellement, l'hôtel 5 étoiles ou je séjourne est plein a craquer.  Il est difficile de trouver des places de tgv sur les destinations touristiques, ou entre les grandes villes même pendant les jours de la semaine.
Les gens font la queue devant les restaurants des centres commerciaux. Le prix de immo même s'il commence à baisser un peu, reste encore 30% supérieur au prix avant le COVID. Le prix de Shanghai est au moins le double de paris intra muros voir plus.
 
 
 
Bref,  c'est très difficile d'en tirer des conclusions avec son propre vécu, surtout pour un étranger qui maîtrise mal la langue locale et ne connais pas toutes les subtilités de la société autochtone  
 
 
L'économie
 
 
 
 
 

n°68874374
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-07-2023 à 19:27:13  profilanswer
 

Les langues finiront par se délier  [:michel_cymerde:7]  

Citation :

Prominent scientist ‘downplayed Covid lab leak theory to avoid upsetting China’
Private messages show Prof Andrew Rambaut helped stifle debate into virus’s origins because he feared ‘s---show’ for accusing Beijing


Citation :

An influential British scientist played down the Covid lab leak theory to avoid angering China, newly released messages suggest.
 
Prof Andrew Rambaut, professor of molecular evolution at the University of Edinburgh, was one of the authors of a key paper published in Nature Medicine in March 2020.
 
The paper, The Proximal Origin of Sars-CoV-2, argued that a natural spillover event caused the pandemic and was hugely instrumental in stifling debate into the origins of the virus.
 
But private messages released by the US Oversight Committee, which is investigating the origins of Covid, show that in the weeks before publication the authors had acknowledged that a laboratory leak was a possibility but were concerned about upsetting the Chinese.


Citation :

In a conversation with first author Prof Kristian Andersen, of the Scripps Research Institute in La Jolla, California, on Feb 2 2020, Prof Rambaut wrote: “Given the s---show that would happen if anyone seriously accused the Chinese of even accidental release, my feeling is we should say there is no evidence of a specifically engineered virus, we cannot possibly distinguish between natural evolution and escape, so we are content with ascribing it to a natural process.”


Citation :

Later in the exchange, Prof Rambaut admitted that a mutation in the Covid virus could have occurred in the laboratory through a process called passaging, where viruses evolve in laboratory animals or cell cultures over time.


Citation :

In the messages, Prof Andersen said that the presence of a furin cleavage site, which helps the virus enter human cells, “moves me slightly more towards accidental release”. However, he said it was “well above my pay grade to call the shots on a final conclusion”.


https://www.telegraph.co.uk/news/20 [...] ing-china/


---------------

n°68874386
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-07-2023 à 19:28:44  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Oui effectivement, à voir combien il reste d'exilés potentiels, je n'arrive pas à trouver de données claires là-dessus. Et bien sûr si les logements ont été construits aux bons endroits par rapport aux futurs emplois (s'il y en a, car là en ce moment il y a un petit soucis de chômage des jeunes qui explose).


 

trueslash a écrit :

J'avais expliqué plusieurs fois pourquoi la tendence à long terme sur l'immo en Chine serait bonne grâce à l'exode rural mais je ne l'avais jamais sourcé:
 

Citation :

Chinese cities can expect to absorb 15 million migrants from the countryside annually for the next 20 years, requiring an investment of $200,000 per individual in housing and infrastructure, or $3 trillion a year.


 
https://asiatimes.com/2021/11/china [...] d-in-2022/
 
Par contre dans 20 ans, si il n'y a toujours pas d'immigration, ça risque d'être très très dur à gérer


 
à peu près 300 millions de personnes.

n°68874414
moilol1228
Posté le 23-07-2023 à 19:32:25  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

et cela conforte le "pourquoi en France on ferait des efforts" quand en quelques mois la Chine se met a rejeter en plus une année d'efforts locaux.


 
 
La Chine fait aussi des efforts sur le renouvelable. Beaucoup d'efforts même
 
 
China on course to hit wind and solar power target five years ahead of time
 
 
It says that as of the first quarter of the year, China’s utility-scale solar capacity has reached 228GW, more than that of the rest of the world combined. The installations are concentrated in the country’s north and north-west provinces, such as Shanxi, Xinjiang and Hebei.
 
In addition, the group identified solar farms under construction that could add another 379GW in prospective capacity, triple that of the US and nearly double that of Europe.
 
 
China has also made huge strides in wind capacity: its combined onshore and offshore capacity now surpasses 310GW, double its 2017 level and roughly equivalent to the next top seven countries combined
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] rgy-leader
 
 
Voilà pourquoi on doit aussi faire des efforts, sinon on n'aura plus d'industrie capable de résister à ces tsunamis.
 
Et ils vont bientôt nous dépasser pour la production total d'électricité en nucléaire
 
China has 55 plants with 57GW in operation, 22 under construction with 24 GW and more than 70 planned with 88GW.
 
Avec une capacité installée de près de 61,4 GW, le parc nucléaire français est le deuxième plus important parc au monde en puissance

n°68874481
AzR3L
Posté le 23-07-2023 à 19:40:01  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

et cela conforte le "pourquoi en France on ferait des efforts" quand en quelques mois la Chine se met a rejeter en plus une année d'efforts locaux.


 
Alors oui après il ne faut pas oublier que l’on ne compte pas les produits que l’on importe dans notre énergie :o
 
Tu peux multiplier par x3 notre conso d’énergie si on devait tout fabriquer sur place :o

n°68874489
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-07-2023 à 19:41:01  profilanswer
 

AzR3L a écrit :


 
Alors oui après il ne faut pas oublier que l’on ne compte pas les produits que l’on importe dans notre énergie :o
 
Tu peux multiplier par x3 notre conso d’énergie si on devait tout fabriquer sur place :o


 
Et aussi l'historique des consommations, j'aime bien répéter que les émissions de l'année ne disparaissent pas le 31 Décembre pour repartir à zéro le premier de l'an :D

n°68874490
AzR3L
Posté le 23-07-2023 à 19:41:18  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
La Chine fait aussi des efforts sur le renouvelable. Beaucoup d'efforts même
 
 
China on course to hit wind and solar power target five years ahead of time
 
 
It says that as of the first quarter of the year, China’s utility-scale solar capacity has reached 228GW, more than that of the rest of the world combined. The installations are concentrated in the country’s north and north-west provinces, such as Shanxi, Xinjiang and Hebei.
 
In addition, the group identified solar farms under construction that could add another 379GW in prospective capacity, triple that of the US and nearly double that of Europe.
 
 
China has also made huge strides in wind capacity: its combined onshore and offshore capacity now surpasses 310GW, double its 2017 level and roughly equivalent to the next top seven countries combined
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] rgy-leader
 
 
Voilà pourquoi on doit aussi faire des efforts, sinon on n'aura plus d'industrie capable de résister à ces tsunamis.
 
Et ils vont bientôt nous dépasser pour la production total d'électricité en nucléaire
 
China has 55 plants with 57GW in operation, 22 under construction with 24 GW and more than 70 planned with 88GW.
 
Avec une capacité installée de près de 61,4 GW, le parc nucléaire français est le deuxième plus important parc au monde en puissance


 
C’est surtout que la Chine a un besoin monstrueux en Énergie et donc bouffe à tout les râteliers pour pouvoir y répondre :D

n°68874520
moilol1228
Posté le 23-07-2023 à 19:47:53  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Toujours dans la vidéo que j'ai postée, ils parlent justement d'une giga inondation qu'il y a eu il y a 2 ans, et qui officiellement a fait 99 morts.
 
C'était tellement pas crédible que le gouvernement a fait une enquête et conclu à 300 morts.
 
Alors qu'en réalité il manque sûrement 2 zéros. Idem pour les quelques milliers de morts du COVID qui sont plus probablement quelques millions.
 
Donc c'est sûr quand tu bidonnes tous les chiffres c'est plus simple, néanmoins quand les gens commencent à avoir très chaud et manquer d'eau, ya ptêtre un moment où ça se révoltera.


 
 
C'est la tu vois la total méconnaissance du système chinois.
 
En Chine, 30 morts déclenche le niveau d'accident ou de catastrophe le plus élevé. Il  va avoir une enquête diligenté directement par l'état central, des postes de maires et du secrétariat du parti vont sautés, et même le gouverneur de provence doit faire son mea culpa et risque un gros blâme.
 
Le gouvernement Local a donc tendance à mentir afin que le nombre de morts n'atteignent pas les 30. Une fois ce chiffre atteint les conséquences politiques  pour  carrières ne changeront plus, donc aucun intérêt de mentir sur le chiffre. le vidéo n'est pas crédible si tu connais un peu comment fonctionne l'administration chinoise.

mood
Publicité
Posté le 23-07-2023 à 19:47:53  profilanswer
 

n°68874542
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-07-2023 à 19:53:10  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
C'est la tu vois la total méconnaissance du système chinois.
 
En Chine, 30 morts déclenche le niveau d'accident ou de catastrophe le plus élevé. Il  va avoir une enquête diligenté directement par l'état central, des postes de maires et du secrétariat du parti vont sautés, et même le gouverneur de provence doit faire son mea culpa et risque un gros blâme.
 
Le gouvernement Local a donc tendance à mentir afin que le nombre de morts n'atteignent pas les 30. Une fois ce chiffre atteint les conséquences politiques  pour  carrières ne changeront plus, donc aucun intérêt de mentir sur le chiffre. le vidéo n'est pas crédible si tu connais un peu comment fonctionne l'administration chinoise.


Tu connais bien l'administration chinoise toi. T'es payé en RMB ou en euro pour poster sur le forum ?


---------------

n°68874702
Teto
Ligne de fuite
Posté le 23-07-2023 à 20:21:01  profilanswer
 

Réponse peu pertinente, en étant gentil. La bonne question est : comment toi sais tu cela ?


---------------
I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)
n°68874718
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-07-2023 à 20:23:27  profilanswer
 

Teto a écrit :

Réponse peu pertinente, en étant gentil. La bonne question est : comment toi sais tu cela ?


Il vit en Chine il me semble ...

Message cité 1 fois
Message édité par Maouuu le 23-07-2023 à 20:23:51
n°68874844
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 23-07-2023 à 20:53:13  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Ce qui est "amusant" c'est qu'il suffit de lire ce qu'il se passait du temps de l'URSS pour voir que la Chine est exactement pareille, les chapeaux à plume font un plan (quinquennal), et tous ceux en dessous essaient de mettre en oeuvre le plan, sauf que dès que ça parait difficile/compliqué/impossible il faut bidonner les chiffres, et trouver des moyens de camoufler le bidonnage, coûte que coûte.


 
Oui c'est d'ailleurs pour ça que les chiffres qui viennent des sources chinoises sont aussi peu fiable.


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°68874866
flounche
Belichickachicachic aïe aïe aï
Posté le 23-07-2023 à 20:58:32  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
C'est la tu vois la total méconnaissance du système chinois.
 
En Chine, 30 morts déclenche le niveau d'accident ou de catastrophe le plus élevé. Il  va avoir une enquête diligenté directement par l'état central, des postes de maires et du secrétariat du parti vont sautés, et même le gouverneur de provence doit faire son mea culpa et risque un gros blâme.
 
Le gouvernement Local a donc tendance à mentir afin que le nombre de morts n'atteignent pas les 30. Une fois ce chiffre atteint les conséquences politiques  pour  carrières ne changeront plus, donc aucun intérêt de mentir sur le chiffre. le vidéo n'est pas crédible si tu connais un peu comment fonctionne l'administration chinoise.


 
Oui c'est donc pour ça qu'ils ont tout fait pour cacher les morts du Covid localement.


---------------
S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....
n°68875143
asmomo
Posté le 23-07-2023 à 21:56:21  profilanswer
 

trueslash a écrit :

à peu près 300 millions de personnes.


 
Dommage j'ai pas accès à l'article  :jap:  On verra, qqpart il faut espérer que ce soit vrai pour plusieurs raisons mais je ne suis pas convaincu. D'ailleurs si certaines tours inachevées ont déjà été rasées, c'est qu'il n'y avait pas vraiment d'espoir de les voir habitées un jour.
 

moilol1228 a écrit :

C'est la tu vois la total méconnaissance du système chinois.
 
En Chine, 30 morts déclenche le niveau d'accident ou de catastrophe le plus élevé. Il  va avoir une enquête diligenté directement par l'état central, des postes de maires et du secrétariat du parti vont sautés, et même le gouverneur de provence doit faire son mea culpa et risque un gros blâme.
 
Le gouvernement Local a donc tendance à mentir afin que le nombre de morts n'atteignent pas les 30. Une fois ce chiffre atteint les conséquences politiques  pour  carrières ne changeront plus, donc aucun intérêt de mentir sur le chiffre. le vidéo n'est pas crédible si tu connais un peu comment fonctionne l'administration chinoise.


 
Il y a eu plusieurs milliers de voitures inondées dans un tunnel en quelques minutes, mais juste 300 morts. C'était des voitures autonomes qui se baladaient pour le plaisir ?
 
Et sinon pour les raisons de bidonner les chiffres je ne dis pas le contraire, c'est bien le pb d'avoir des gens responsables qui ne sont jamais responsables, corrompus, et à qui on ne donne de toute façon pas les moyens réalistes de mettre en oeuvre ce qui est demandé. Genre planifier une ville correctement pour que l'évacuation des eaux soit adéquate en cas de grosse pluie, même s'il n'est pas forcément possible d'éviter les inondations exceptionnelles. Si déjà un orage qui arrive dix fois par an cause une inondation, forcément quand t'as un phénomène météo un peu exceptionnel c'est la cata.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°68875290
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 23-07-2023 à 22:34:06  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Dommage j'ai pas accès à l'article  :jap:  On verra, qqpart il faut espérer que ce soit vrai pour plusieurs raisons mais je ne suis pas convaincu. D'ailleurs si certaines tours inachevées ont déjà été rasées, c'est qu'il n'y avait pas vraiment d'espoir de les voir habitées un jour.
 


 
Moi je pars du principe que c'est vrai et que si il ne doit pas y avoir d'exode rural en Chine, il faut me l'expliquer :jap:

n°68875353
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-07-2023 à 22:48:39  profilanswer
 

Par hazard je suis tombé sur un tiktoker chinois qui semblent cartonner sur Tiktok. Il est professeur d'anglais et se targue de pouvoir vous apprendre à parler "comme un américain".
 
Comme quoi malgré toute la propagande du CCP, "Meiguo" reste la référence pour beaucoup de chinois  [:michel_cymerde:7]  
 
https://i.ibb.co/DCdCqpf/IMG-972-F553-EB5-AF-1.jpg
https://i.ibb.co/vJjZx16/IMG-BF669-EDA9599-1.jpg


---------------

n°68875514
asmomo
Posté le 23-07-2023 à 23:33:48  profilanswer
 

Sinon le site Asia Times il a l'air très pro Chine non ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°68875515
Ryu-
Posté le 23-07-2023 à 23:34:05  profilanswer
 

asmomo a écrit :

2018 ? Un article de 2021 qui parle des 65 millions d'appart' vides : https://www.businessinsider.com/chi [...] %20growth.

 

Et aux dernières nouvelles, même officiellement la population Chinoise n'augmente pas, elle diminue.

 

Ryu- : je ne sais pas si tu trolles mais oui j'ai vu comment beaucoup de choses ont verdi en Chine...à coups de peinture verte et de fers à béton avec un caillou collé au bout plantés dans le désert.

 

Ce qui est "amusant" c'est qu'il suffit de lire ce qu'il se passait du temps de l'URSS pour voir que la Chine est exactement pareille, les chapeaux à plume font un plan (quinquennal), et tous ceux en dessous essaient de mettre en oeuvre le plan, sauf que dès que ça parait difficile/compliqué/impossible il faut bidonner les chiffres, et trouver des moyens de camoufler le bidonnage, coûte que coûte.


Mais moi je demande si parmis vous certains ont pu le voir de leurs propres yeux, parce que moi je l'ai vu et c'est planté au max dans les villes en Chine, j'y vais dans 2 semaines, je posterai des photos.


---------------
[
n°68875635
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-07-2023 à 00:31:31  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Sinon le site Asia Times il a l'air très pro Chine non ?


 
C'est très pro économie je trouve donc ils ne tombent pas dans les modes "china achieves xxx, but at what cost" ou le catastrophe porn mais je ne les ai pas vu lancer de grosses saucisses. Je trouve ça bien plus fiable que des youtubers boutiquiers par exemple :o

n°68875681
liveandpla​y
Posté le 24-07-2023 à 01:02:42  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
La chine est un grand pays, en terme de population de superficie. C'est facile de trouver des éléments pour soutient Tell ou tell opinion.
 
Je suis a Shanghai actuellement, l'hôtel 5 étoiles ou je séjourne est plein a craquer.  Il est difficile de trouver des places de tgv sur les destinations touristiques, ou entre les grandes villes même pendant les jours de la semaine.
Les gens font la queue devant les restaurants des centres commerciaux. Le prix de immo même s'il commence à baisser un peu, reste encore 30% supérieur au prix avant le COVID. Le prix de Shanghai est au moins le double de paris intra muros voir plus.
 
 
 
Bref,  c'est très difficile d'en tirer des conclusions avec son propre vécu, surtout pour un étranger qui maîtrise mal la langue locale et ne connais pas toutes les subtilités de la société autochtone  
 
 
L'économie
 
 
 
 
 


La dernière fois que tu as sorti ça tu n'as pas été capable de nous sortir une source, cette fois tu en as une ?


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°68875718
asmomo
Posté le 24-07-2023 à 01:53:25  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

Mais moi je demande si parmis vous certains ont pu le voir de leurs propres yeux, parce que moi je l'ai vu et c'est planté au max dans les villes en Chine, j'y vais dans 2 semaines, je posterai des photos.


 
Tu vas dans une région semi désertique ou une région humide ?
 
C'est pas tout à fait la même problématique pour faire pousser des choses.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°68875729
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-07-2023 à 02:13:28  profilanswer
 

Sur la reforestation en Chine, un article récent dans nature https://www.nature.com/articles/s43247-023-00923-1

n°68875762
moilol1228
Posté le 24-07-2023 à 04:39:33  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Il vit en Chine il me semble ...


 
 
Je vis pas en chine. Mais j'y  vais souvent pour mon travail, j'ai appris le chinois, je vais dans des forums chinois en Chine. J'ai des amis chinois avec qui je discute. Ce n'est même pas quelques choses de secret. Il y a eu plusieurs scandales publiques où les gouvernements locaux essaient de masquer le nombre de morts pour le garder en dessous de zéro afin d'éviter les sanctions.
 

n°68876245
Ryu-
Posté le 24-07-2023 à 09:28:50  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

Tu vas dans une région semi désertique ou une région humide ?

 

C'est pas tout à fait la même problématique pour faire pousser des choses.


Je parle des villes, y compris les grandes villes même Beijing, rien à voir avec le climat quand tu veux tu peux faire pousser des arbres/arbustes etc


---------------
[
n°68876344
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 24-07-2023 à 09:48:03  profilanswer
 

La Chine qui tire des missiles dans les eaux de la zone économique japonaise, fait des exercices avec la Russie dans la Mer de l'Est (Sea of Japan) et s'étonne des répercussions.
Je gombron pas  [:_hendrix_:2]

Citation :

@globaltimesnews
Chinese Foreign Ministry blasted#Japan’s export curbs on chip-manufacturing items targeted at #China, saying it has lodged stern representations with the Japanese side and will firmly safeguard China's interests. https://globaltimes.cn/page/202307/1294890.shtml


Citation :

@globaltimesnews
We hope the Japanese side will consider the issue in the context of China-Japan trade cooperation and its own long-term interests, comply with international trade rules and refrain from abusing export controls to avoid disrupting normal semiconductor cooperation between the two countries: Foreign Ministry spokesperson Mao Ning



Message édité par Olivie le 24-07-2023 à 09:48:23

---------------

n°68885030
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 25-07-2023 à 17:03:22  profilanswer
 

Ca m'a l'air bien stable cette dictature  [:michel_cymerde:7]  
On remplace un des postes les plus importants du gouvernement, mais faut surtout pas donner d'explication hein, les chinois n'ont pas à savoir, juste à travailler comme des esclaves  [:skaine:1]  

Citation :

Chine : le ministre des Affaires étrangères Qin Gang révoqué


Citation :

Le ministre chinois des Affaires étrangères, Qin Gang, qui n’a plus été vu en public depuis un mois, a été relevé de ses fonctions, a rapporté mardi l’agence de presse officielle Chine nouvelle. Qin Gang, en poste depuis décembre 2022, est remplacé par son prédécesseur Wang Yi, indique Chine nouvelle, sans donner de raison.


https://www.lesoir.be/527420/articl [...] ng-revoque


---------------

n°68885081
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 25-07-2023 à 17:13:06  profilanswer
 

Une explication pour y voir plus clair.
Ou pas.
Très très long thread sur la lutte de clan.

Citation :

With a basic understanding of China's Ministry of Foreign Affairs, let's now examine Qin Gang's time in office. Qin Gang assumed the position of Chinese ambassador to the United States in July 2021, six months after Biden took office. Before him, Cui Tiankai, the ambassador during the most tense moments of US-China relations under the Trump administration, was replaced. During that time, there were instances of inconsistent statements from China's Ministry of Foreign Affairs, such as Cui Tiankai suggesting that Zhao Lijian's claim that the virus originated from a US laboratory was insane.

 

The reason for the different voices within China's Ministry of Foreign Affairs was due to political warfare between factions—Xi faction and the kleptocratic faction. During the pandemic, the "kleptocratic faction, AKA, thieves of the country," led by Wang Qishan and Zeng Qinghong, sought to use the outbreak and virus tracing to escalate tensions in US-China relations and launch a coup to remove Xi Jinping from power, thus regaining control and going back to the kleptocratic economy. Therefore, diplomats controlled by the kleptocratic leaders naturally hoped to provoke the United States with provocative language to further escalate tensions in US-China relations and achieve their political goals. However, it should be emphasized that despite Cui Tiankai's criticism of Zhao Lijian, it does not necessarily mean that Cui Tiankai was Xi Jinping's ally. Instead, he struck a balance between the two factions' struggles. What we want to emphasize is that China's Ministry of Foreign Affairs was split amid the internal political warfare within the CCP.

 


When Qin Gang assumed office in July 2021, the Ministry of Foreign Affairs was still divided. This was because the CCP and the government had not undergone any political transition (the 20th National Congress was scheduled for November 2022), and Yang Jiechi still effectively controlled the Ministry of Foreign Affairs (serving as Director of the Office of the Central Leading Group on Foreign Affairs).
Being known for his " sheep diplomacy," Qin Gang's statements were calm and filled with expectations and appeals for the positive development of US-China relations. He extended goodwill to various sectors in the United States. However, this was mainly due to the adjustment of US policy towards the CCP since Biden took office, with a focus on competition while seeking cooperation in the US-China relationship. China, in response, adopted a more conciliatory approach.
Regardless of which faction Qin Gang represented, he had to speak for the official voice of the country. Therefore, based on this event, it is not sufficient to conclude that Qin Gang was on Xi’s side.

 

According to Guo Wengui's revelations, Qin Gang had once tried to marry Xi Jinping's daughter, even divorcing his wife for this purpose, but Xi Jinping eventually did not agree to the marriage. This sheds another light on Qin Gang's relationship with Xi Jinping. Another noteworthy point is Qin Gang's rapid rise to prominence.
He became the Foreign Minister in December 2022 after the 20th National Congress, and in March 2023, he was promoted to State Councillor. His swift ascension has amazed many, leading some to believe that he was Xi Jinping's ally. However, it should be noted that there were no significant changes in China's Ministry of Foreign Affairs after the 20th National Congress, with Wang Yi, a previous member of the kleptocratic faction before his surrender to Xi, replacing the retiring Yang Jiechi as Director of the Office of the Central Leading Group on Foreign Affairs.
This indicates that Xi is very cautious about the personnel changes in the Ministry of Foreign Affairs. On the one hand, due to Yang Jiechi's long-standing efforts and influence in the Ministry of Foreign Affairs and overseas, abruptly reshuffling the Ministry of Foreign Affairs would undoubtedly attract attention and even dissatisfaction from various sectors in the United States. Especially considering that the leaders in the kleptocratic faction have hidden a lot of assets overseas, the relationship between the Ministry of Foreign Affairs and the West is not just about politics but also about money. Therefore, Wang Yi's appointment as the Director of the Office of the Central Leading Group on Foreign Affairs, and Qin Gang's appointment as the Foreign Minister, were the results of negotiations between Yang Jiechi's diplomatic clique and Xi Jinping before Yang's retirement, representing a compromise between the two factions.

 

From this perspective, although Xi consolidated his internal power after the 20th National Congress and the Two Sessions, the Ministry of Foreign Affairs remains under Yang Jiechi's influence.

 

Qin Gang's sudden disappearance can be traced back to the news on July 11, 2023, when the Chinese Ministry of Foreign Affairs spokesperson stated that Qin Gang could not attend the ASEAN meeting due to health reasons, with Wang Yi attending on his behalf. A week later, during Xi Jinping's meeting with former Philippine President Rodrigo Duterte, Qin Gang was still absent. The Chinese Ministry of Foreign Affairs spokesperson made no substantive statement on this matter. Additionally, there were many disclosures on Twitter, such as rumors about Qin Gang having an illegitimate child with Phoenix TV journalist Fu Xiaotian and claims that Fu Xiaotian is an American spy. These signs indicate that Qin Gang's disappearance is a political event rather than a health-related issue.

 

The question now is who took down Qin Gang, and there are two possibilities. First, Xi Jinping's faction took down Qin Gang for political reasons and launched an investigation. Second, the kleptocratic faction led by Wang Qishan took action to halt Qin Gang's conciliatory approach and return China-US relations to a state of tension, using the release of compromising material as a weapon to bring Qin Gang down. While both scenarios are possible, our assessment show that Qin Gang's downfall was due to Xi Jinping's government. The core reason is that if the kleptocratic faction led by Wang Qishan wanted to bring down Qin Gang to control the US ambassadorship to escalate tensions between China and the US, then Qin Gang must have had a close relationship with Xi Jinping, allowing him to act independently outside the Ministry of Foreign Affairs system, making him an outsider to Yang Jiechi's diplomatic clique. However, this scenario is unlikely, as Qin Gang's swift ascent to prominence before Yang Jiechi's retirement and Wang Yi's appointment as the leader of the Ministry of Foreign Affairs indicate that Qin Gang was the result of a compromise between Yang Jiechi and Xi. Qin Gang cannot be Xi's man, and therefore, he would not have the ability to influence China-US relations independently.

 

Furthermore, two other events support this point: the visits to China by US climate envoy John Kerry and former Secretary of State Henry Kissinger. Both of these figures are crucial in US-China relations, and their significance requires no elaboration. They have played important roles during the most tense periods of US-China relations. For example, Kissinger visited China to stabilize relations before the 2020 US election when relations were most tense, and Kerry, as the first US dignitary to visit China after Biden took office, held the role of climate envoy, a position that speaks volumes as he could visit China as an official at any time. From this layout, it can be deduced that these two important US figures' visits indicate a significant event affecting US-China relations within China. This event must be closely linked to the issue of Qin Gang's disappearance. In the news about Xi Jinping meeting with Kissinger, it was specifically mentioned that Wang Yi was present, further confirming the close connection between this matter and the Ministry of Foreign Affairs. http://news.cn/politics/leaders/20 [...] 759460.htm Therefore, this reveals the truth about Qin Gang's downfall, which is the beginning of the reshuffling of the Ministry of Foreign Affairs led by Yang Jiechi.

 

As for why Qin Gang was taken down, there are various rumors, but if many Twitter accounts are meant to release information to set the stage of the office announcement by the Chinese government later, the possibility that Qin Gang's mistress is an American spy is the most likely one. This indicates that Qin Gang did something that betrayed the government during his tenure, or in other words, he betrayed the Xi Jinping regime for the kleptocratic faction’s interests. Only such a serious act would cause a Foreign Minister to disappear instantly, with the official authorities remaining silent and US officials visiting.

 

What will be the consequences of Qin Gang's removal? As we stated before, we believe that Qin Gang's removal marks the beginning of a restructuring within the Ministry of Foreign Affairs. Regardless of the reason for Qin Gang's takedown, it is a consequence of Yang Jiechi's decades-long efforts in the Ministry of Foreign Affairs and overseas, firmly grasping power within the Ministry of Foreign Affairs, posing a significant threat to Xi. Therefore, Xi will use this opportunity to completely overhaul the Ministry of Foreign Affairs. Qin Gang's removal will mark the end of the Yang Jiechi era in the Ministry of Foreign Affairs.

 

Therefore, President Xi Jinping will undoubtedly use this opportunity to completely reorganize the Ministry of Foreign Affairs. For Xi Jinping's regime, having recently put an end to China's three-decade-long era of "kleptocratic economy" and having obtained a significant portion of the government's authority (note: although Xi Jinping has been in power in China for over ten years, his regime truly gained control over a large portion of the nation's power after the 20th National Congress and the Two Sessions), this newly established regime has reached a critical juncture.
This regime now faces crucial questions, such as how to restart the era of China-US relations after the era of kleptocratic economy, how to overcome the economic downturn caused by the pandemic, and most importantly, how to regain the license to operate in the world economic system, especially in the West, and particularly with the United States. These are the core issues that Xi Jinping's regime must consider.

 

As a result, the Ministry of Foreign Affairs, which primarily handles foreign relations and especially China-US relations, becomes the top priority for reformation. In our analysis, after Qin Gang's removal, the Ministry of Foreign Affairs will be led by a new group of individuals who will build a new type of China-US relationship, which will no longer be dominated by the kleptocratic financial system. Instead, it will be focused on how China can genuinely integrate into the Western market economy, how Chinese civilization can blend with the mainstream world civilization led by the West, and how China's future political system reform can adapt to the Western market economy. Additionally, it will consider how Western capital can obtain benefits in the new Chinese market, ultimately achieving a win-win scenario.


https://twitter.com/Guan_PhD/status/1682505412053016577


Message édité par Olivie le 25-07-2023 à 17:13:59

---------------

n°68885512
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-07-2023 à 18:40:14  profilanswer
 

Nouvelles prédictions de croissance du FMI: https://www.cnbc.com/2023/07/25/imf [...] steam.html
 
Monde: 3% en 2023, 3% en 2024
Chine: 5.2% en 2023, 4.8% en 2024
USA: 1.8% en 2023, 1% en 2024
 
Il va falloir savoir compter sur les pays du sud et les pays en voie de développement pour commercer et générer de la croissance à court terme

n°68886119
Ryu-
Posté le 25-07-2023 à 20:43:58  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Nouvelles prédictions de croissance du FMI: https://www.cnbc.com/2023/07/25/imf [...] steam.html

 

Monde: 3% en 2023, 3% en 2024
Chine: 5.2% en 2023, 4.8% en 2024
USA: 1.8% en 2023, 1% en 2024

 

Il va falloir savoir compter sur les pays du sud et les pays en voie de développement pour commercer et générer de la croissance à court terme


Ils ont prévu un plan de relance pour booster la conso intérieure... Augmentation des salaires et aides aux produits électroniques et véhicules électriques.
La faible croissance de la Chine est en partie due à la faible croissance du reste du monde  :)


---------------
[
n°68886536
tico
Posté le 25-07-2023 à 21:52:03  profilanswer
 

Un petit article du jour, en passant
 
Chômage, stagnation : la Chine exposée à la “maladie du Japon”

Citation :

En matière économique, l’après-Covid-19 est loin d’être ce qu’espéraient un grand nombre de Chinois. Signe du ralentissement de la croissance du pays, le PIB du pays n’a augmenté que de 0,8 % au deuxième trimestre de l’année 2023. “L’indice des prix à la consommation [instrument permettant de mesurer l’inflation] a n’a pas progressé en juin [par rapport à juin 2022], marquant un premier arrêt depuis deux ans et quatre mois. Quant aux investissements immobiliers, ils ont chuté de 7,9 % dans la première moitié de l’année par rapport à la même période de l’année 2022”, relate le quotidien japonais Asahi Shimbun.
 
Une crise immobilière, la consommation qui stagne et les entreprises qui souffrent de la chute de la demande, sans oublier le chômage élevé des jeunes : la conjoncture économique fait de plus en plus penser au Japon des années 1990. Après l’éclatement de la bulle immobilière, l’archipel, alors deuxième puissance mondiale, s’était enfoncé dans une longue crise économique, marquée notamment par la déflation, la stagnation du niveau des salaires et le déclin démographique. Pis, le pays n’en est toujours pas sorti.
 
En juin, Yin Jianfeng, professeur à l’université de commerce international et d’économie de Pékin, a publié dans le magazine Caixin un rapport intitulé “Éviter la maladie du Japon”, en faisant la comparaison entre les deux pays. “Il y a des traces suggérant que la maladie est apparue aussi chez nous”, écrit-il, cité par Asahi Shimbun.
 
De la crise de l’emploi à la crise sociale
L’économie chinoise suit-elle une trajectoire comparable à celle du Japon ? Naturellement, cette question attire l’attention des médias sur l’autre rive de la mer de l’Est. Dans une interview accordée à la chaîne de télévision TBS, Ke Long, économiste chinois installé au Japon, va même jusqu’à affirmer que la Chine est “déjà entrée en déflation”.
 
En mai, le taux de chômage des jeunes urbains âgés de 16 à 24 ans atteignait 20,8 %. “La réalité est sans doute bien plus grave” que les chiffres ne le suggèrent, indique l’économiste. Ce dernier souligne notamment que les 300 millions de travailleurs migrants chinois ne sont pas pris en compte.
 
Il redoute notamment que le phénomène n’affecte durablement la consommation du pays, un des facteurs de la déflation. “Le chômage des jeunes se transmet à la génération des 30-40 ans, les entreprises préférant éviter de garder ces personnes aux salaires plus importants. La crise d’emploi de cette génération conduit à une crise sociale, car ce sont des gens qui ont des enfants et des prêts immobiliers. Il faudrait que le gouvernement chinois trouve vite des solutions”, déclare-t-il. Pour mémoire, après l’éclatement de la bulle financière au début des années 1990, les jeunes Japonais avaient été frappés par une crise de l’emploi sans précédent, culminant vers une baisse importante du taux de natalité.
 
Si le site Business Insider se montre plus prudent sur la question d’une baisse durable des prix, il avance tout de même que la Chine est “au bord de la déflation”. “[Le pays] est à la fois un gigantesque exportateur de biens et une énorme source de revenus pour les entreprises américaines majeures comme Apple ou Nike. Le ralentissement de l’économie chinoise risque de se faire sentir à travers le monde”, avertit-il.


---------------
---------------
n°68887068
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-07-2023 à 23:57:33  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


Ils ont prévu un plan de relance pour booster la conso intérieure... Augmentation des salaires et aides aux produits électroniques et véhicules électriques.
La faible croissance de la Chine est en partie due à la faible croissance du reste du monde  :)


 
Yep, j'attends un plan de relance aussi pour le Q3 ou Q4. À noter que le FMI a une prédiction plus optimiste que le parti communiste chinois, ya des fils qui doivent se toucher chez les adeptes de "les chiffres sont faux, on ne peut pas faire confiance" à moins que le FMI soit maintenant contrôlé par la Chine :??:
 
Un petit souvenir aussi pour l'époque où on nous annonçait que les US auraient une meilleure croissance que la Chine [:ddr555]

n°68887086
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 26-07-2023 à 00:04:59  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Yep, j'attends un plan de relance aussi pour le Q3 ou Q4. À noter que le FMI a une prédiction plus optimiste que le parti communiste chinois, ya des fils qui doivent se toucher chez les adeptes de "les chiffres sont faux, on ne peut pas faire confiance" à moins que le FMI soit maintenant contrôlé par la Chine :??:
 
Un petit souvenir aussi pour l'époque où on nous annonçait que les US auraient une meilleure croissance que la Chine [:ddr555]


 
T'as vraiment du mal avec la logique toi [:ddr555]
Ou alors les faux chiffres que le FMI recoit de la Chine, sont bien plus mauvais que prévus, et le CCP sait que ca va finalement se voir  [:michel_cymerde:7]  
Pour rappel
 

Citation :

An unusually public claim by a Chinese professor that the country’s youth unemployment rate might have hit close to 50 per cent in March has revived a debate about official statistics and focused attention on a weak labour market.
 
The National Bureau of Statistics said that month’s jobless rate for people between the ages of 16 and 24 was 19.7 per cent, less than half of what Peking University professor Zhang Dandan estimated.
 
If 16 million non-students “lying flat” at home or relying on their parents were included, the rate could have been as high as 46.5 per cent, Prof Zhang wrote in an online article in Caixin, a respected financial magazine.


Citation :

Additionally, regulations introduced since 2021 in the tutoring, property and online platform sectors have disproportionately hit young employees and the well-educated, she said.


https://www.straitstimes.com/asia/e [...] 5-in-march


---------------

n°68891156
liveandpla​y
Posté le 26-07-2023 à 17:09:54  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
T'as vraiment du mal avec la logique toi [:ddr555]
Ou alors les faux chiffres que le FMI recoit de la Chine, sont bien plus mauvais que prévus, et le CCP sait que ca va finalement se voir  [:michel_cymerde:7]  
Pour rappel
 

Citation :

An unusually public claim by a Chinese professor that the country’s youth unemployment rate might have hit close to 50 per cent in March has revived a debate about official statistics and focused attention on a weak labour market.
 
The National Bureau of Statistics said that month’s jobless rate for people between the ages of 16 and 24 was 19.7 per cent, less than half of what Peking University professor Zhang Dandan estimated.
 
If 16 million non-students “lying flat” at home or relying on their parents were included, the rate could have been as high as 46.5 per cent, Prof Zhang wrote in an online article in Caixin, a respected financial magazine.


Citation :

Additionally, regulations introduced since 2021 in the tutoring, property and online platform sectors have disproportionately hit young employees and the well-educated, she said.


https://www.straitstimes.com/asia/e [...] 5-in-march


 :jap: Moi je dirais que la faible croissance du reste du monde est en partie due à la faible croissance de la Chine. C’est le serpent qui se mord la queue.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°68891168
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 26-07-2023 à 17:11:44  profilanswer
 

Et ça n'est pas forcément une mauvaise chose  [:leonardopsg:9]

n°68891208
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 26-07-2023 à 17:16:52  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


 :jap: Moi je dirais que la faible croissance du reste du monde est en partie due à la faible croissance de la Chine. C’est le serpent qui se mord la queue.


 
C'est un cercle vicieux / vertueux selon le climat éco mais je dirais que la Chine dépend plus de la conso chez nous que l'inverse vu que c'est un pays exportateur.
 
Ya éventuellement l'Allemagne qui pourrait prétendre souffrir de la relative faiblesse de l'économie chinoise mais vu que ça fait au moins deux ans qu'ils claironnent qu'ils veulent se "derisk", ce serait cocasse de venir se plaindre :D

n°68891445
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 26-07-2023 à 18:03:41  profilanswer
 

VW va investir dans XiaoPeng pour se renforcer dans le véhicule électrique et le marché chinois
 

Citation :

Volkswagen AG plans to invest $700 million in Xpeng Inc. and jointly develop electric vehicles in China as the German automaker fights to halt a sales slide in its most important market.
VW will eventually hold a 4.99% stake in the Chinese company via a capital increase and is getting an observer board seat, it said Wednesday. Its Audi premium brand will deepen ties with VW’s long-term partner SAIC Motor Corp Ltd. to also bolster its EV lineup.


 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] out-banner
 
ça valorise XiaoPeng à grosso merdo 1/5 de la valeur du groupe VW :ouch:

n°68891756
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 26-07-2023 à 19:03:19  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Non mais le pb de faire trop de TGV on l'a déjà en France hein. C'est pas des transports de tous les jours, certaines lignes sont déficitaires et n'auraient pas dû être construites. En Chine ils en ont fait 10 fois trop.
 
Pour la qualité des infras chinoises je suis en train de mater cette vidéo, ça commence bien (en anglais) : https://www.youtube.com/watch?v=M4S9igjJgwA
 
Pour les appart' pas finis je n'ai pas parlé de taxe foncière, je sais qu'il n'y en a pas et que c'est en partie la cause du pb, d'ailleurs sa mise en place est à l'étude. J'ai vu une vidéo qui disait qu'il y a une taxe à payer à la livraison, si l'appart est fini, je ne retrouve pas les détails. En tout cas acheter un appart "nu" genre juste du béton est normal car les gens veulent aménager à leur goût, et quand un appart' change de main on pète tout pour refaire par superstition, donc les appart' achetés pour faire du ponzi car impossibles à louer ou au loyer qui serait ridicule par rapport au crédit, on les achète et on les laisse nus.


Non mais ces deux gars se sont spécialisés dans la propagande anti chinoise. Ils ont zéro objectivité, et franchement, ce sont des pauvres types. Ils ont des chaînes qui sont entièrement dédiées à la haine contre la Chine. Honnêtement, je ne sais pas s'ils sont payés par quelqu'un ou s'ils sont juste dérangés du ciboulot, mais quand ils consacrent chacun plusieurs chaînes Youtube et postcasts à chier sur un seul pays, je sais pas moi, mais je ne les prends pas au sérieux.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°68891773
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 26-07-2023 à 19:06:57  profilanswer
 

trueslash a écrit :


Ils ont aussi des biais assez fous et font leur business dans cette echo chamber sur YouTube, ya les mêmes côté pro Chine, ils ont aussi vécu sur place et tout ça mais je trouverais super cringe de les amener sur ce topic autrement que pour se foutre de leur gueule.
 
Je te conseille la vidéo de laowhy où il explique comment il s'est enfui si tu veux mesurer le degré de bêtise  


Et il y a une vidéo où il s'amuse à déterrer un squelette humain. Parce qu'apparemment, c'est très amusant. Et celle où il traîte sa femme comme une chienne. Ce mec est pas net.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°68891777
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 26-07-2023 à 19:08:17  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Non mais ces deux gars se sont spécialisés dans la propagande anti chinoise. Ils ont zéro objectivité, et franchement, ce sont des pauvres types. Ils ont des chaînes qui sont entièrement dédiées à la haine contre la Chine. Honnêtement, je ne sais pas s'ils sont payés par quelqu'un ou s'ils sont juste dérangés du ciboulot, mais quand ils consacrent chacun plusieurs chaînes Youtube et postcasts à chier sur un seul pays, je sais pas moi, mais je ne les prends pas au sérieux.

 

Je les regardais y a très longtemps. Ils ont toujours été pro-Chine jusqu'à ce qu'ils aient je ne sais quel problème avec les autorités chinoises. Ils sont tous les deux mariés à des chinoises, ont vécu en Chine, ont bossé en Chine et parlent mandarin. Ils étaient donc particulièrement impliqués  [:michel_cymerde:7]

 

EDIT: de souvenir, l'un des gars, SerpentZA avait eu des soucis parce que des nationalistepetitzizi avaient contacté les autorités chinoises en disant qu'il parlait mal des femmes chinoises car il avait fait une vidéo disant qu'en tant que "blanc", tu as souvent plus de succès avec les femmes chinoises que les hommes chinois.

Message cité 2 fois
Message édité par Olivie le 26-07-2023 à 19:24:51

---------------

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  945  946  947  ..  1063  1064  1065  1066  1067  1068

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
index du topic écriture[TOPIC UNIK] Vin rouge de Bordeaux
[Topic Unique] MI-5 saison 6 SUR CANALLe topic des questions intéressantes
/ TOPIC UNIK \ Marebito : le filmMentions legales pour contenu pornographique (topic tres serieux)
[ topic unique ] => La cuniculiculture.Interprete en Chine ?
Plus de sujets relatifs à : [Topic unique] La Chine


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)