Reprise du message précédent :
Ils vont en avoir besoin vu les milliards investis à perte dans de l'infra inutile, des villes vides, des pays en faillite...
 

Faut étendre l'OTAN au Japon et à la Corée    

https://www.scmp.com/news/china/art [...] ays-antony

 
Perso je préfère des investissements en infrastructures que des chèques consommation par exemple, les infras finissent par servir l'économie

 
combien de villes vides?

 
453

Baidu Google est ton ami  
 

https://uschinatoday.org/features/2 [...] e-to-stay/

 
Tu peux avoir du stock, tant que l'exode rural ne sera pas terminé, ça finira par se remplir. Si tu attends la demande c'est le bordel

 
50 sur 33000 villes  

C'est pas de ces villes fantômes que vient le souci des entreprises comme Evergrande? Je pose la question, je ne connais pas la réponse

Non, très mauvaise gestion + fin des subventions truc comme ça

 
Ce n'est pas aussi simple. Si tu fais une ligne de TGV ou une autoroute vers nulle part (càd vers la campagne profonde), personne ne l'utilise toute l'année à part 2-3 pics, ça te coûte une blinde à entretenir et faire tourner, pour aucun retour.
 

 
Sauf que les immeubles n'ont pas été construits pour être loués, c'est juste du Ponzi, et pour ne pas payer de taxes il ne faut surtout pas finir, donc t'as juste des tours en béton sans fenêtres, sans ascenseur etc., qui vont moisir en 10 ans.
 

 
Oui juste 65 millions d'appart' vides, une paille.
 
La Chine a consommé en 3 ans autant de béton que les USA en 100 ans, c'est dire la catastrophe écologique...

 
Mauvaise gestion oui, sûrement beaucoup d'argent parti dans la corruption des élus à tous les étages, par contre ce qui a déclenché la crise c'est justement le gouvernement qui a imposé des règles pour les emprunts des entreprises, tout promoteur immo a besoin d'emprunter (y compris chez nous) et tout d'un coup Evergrande (et tous les autres) n'avaient plus le droit, donc plus moyen de finir les constructions en cours, de payer les fournisseurs etc.

Y a une vidéo très intéressante sur le sujet: China Has A Debt Problem Three Times Larger Than Evergrande | Economics Explained
 

Oui c'est ce que je disais avec la fin des subventions ou aides

 
Ya aussi le cas de la ligne de train qui est sous utilisée jusqu'à ce qu'elle ne le soit pas et du coup devient rentable pour la société, et d'ailleurs tout projet d'infrastructures n'a pas vocation à être rentable  
 

 
Ya des soucis de sous occupation qui doivent être réglés par des taxes à mon avis, une taxe foncière par exemple pour décourager la possession d'appartement vide.
 

 
 
La compagnie ferroviaire est une entreprise nationale, les prêts sont faits par des banques chinoises qui appartiennent à l'état . Donc c'est juste un jeux d'écriture  
 
Après les trains sont bondés dans les régions côtières. La logne shanghai Beijing eat d'ailleurs une des plus rentables du monde, avec plusieurs milliards de profit net par ans.
 
Les lignes des régions moina développés sont déficitaire mais c'est normal. Ils sont utilisés comme un moyen de désenclaver ces régions. Cela permet aussi de remplacer lea avions, et les camions par la libération des lignes de trains pour les frets.  

 
 
En chine il n'y pas se taxe foncier donc ton argument ne tient pas. En plus , la vente des biens immo neuf  en chine nécessite le paiement de du prix total du bien avant  sa construction.Les immobiliers en chiny sont d'abord achetés pour y être habiter et réaliser profits. Un apparemment acheté à Shanghai ou Beijing il y a 20 ans aurait vu son prix multiplié par 20.  
 
Ce qui n'a pas marché c'est que les sociétés immo ont grandi trop vite. L'argent récolté avec la vente d'un projet  immo sera tout de suite réutilisé par le promoteur pour lancer 3 projets similaires. Le bien immobilier lui même est aussi gagé auprès de la banque pour avoir plus de liquidité. Cela a permis à des entreprises comme evegrand de devenir 20 ans après sa création une compagnie de fortune 500 et la plus grande promoteur immo du monde. Mais quand les banques et l'état serent les vises, les projets sont arrêtés faute d'argent. Bien sûr, oa corruption des banques et des autorités ont aussi joué un grand rôle dans ce débâcle.

Les transports en commun n'ont pas vocation à être rentable, c'est un service publique pour la mobilité qui a par ailleurs un impact très positif sur l'environnement quand l'alternative est l'avion par exemple

Non mais le pb de faire trop de TGV on l'a déjà en France hein. C'est pas des transports de tous les jours, certaines lignes sont déficitaires et n'auraient pas dû être construites. En Chine ils en ont fait 10 fois trop.
 
Pour la qualité des infras chinoises je suis en train de mater cette vidéo, ça commence bien (en anglais) : https://www.youtube.com/watch?v=M4S9igjJgwA
 
Pour les appart' pas finis je n'ai pas parlé de taxe foncière, je sais qu'il n'y en a pas et que c'est en partie la cause du pb, d'ailleurs sa mise en place est à l'étude. J'ai vu une vidéo qui disait qu'il y a une taxe à payer à la livraison, si l'appart est fini, je ne retrouve pas les détails. En tout cas acheter un appart "nu" genre juste du béton est normal car les gens veulent aménager à leur goût, et quand un appart' change de main on pète tout pour refaire par superstition, donc les appart' achetés pour faire du ponzi car impossibles à louer ou au loyer qui serait ridicule par rapport au crédit, on les achète et on les laisse nus.

Franchement sur ces sujets je ferais plus confiance aux gens dont c'est le métier ou à wikipédia que ces deux clowns
 
Les TGVs en France sont très chers ou avec une grille tarifaire illisible ou encore avec des gares mal placées au milieu de nulle part, c'est loin d'être parfait mais quand c'est bien implémenté je trouve que c'est largement supérieur à l'avion

Les chemins de fer en Chine sont une grande réussite, et en plus c'est bon pour l'environnement, mais les ptits haineux vont encore nous trouver quelque chose

 
Cela dépend avec quelle énergie tu le déplaces ton train, si cela provient du charbon c’est pas terrible.. si cela provient du Nuke ou Hydro c’est bon pour la diminution des gaz à effet de serre. Après bon pour l’environnement.. j’ai un doute

La Chine n'a pas l'intention de consommer que du charbon, enfin je pense que tu le sais, c'est juste que ça prend du temps

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 53369.html
 
Bref priorité sécurité énergétique + expansion économique, PAS DU TOUT baisse des émissions de GES.

 
Ces 2 mecs ont vécu des années sur place et ont constaté d'eux-mêmes (et filmé) ce dont ils parlent. Au moins un des deux est marié à une chinoise qui a un appart' là-bas (il en parle dans cette vidéo justement).
 
Parfois c'est pas du 100% vérifié journalistique je suis d'accord, mais en tout cas l'idée générale est là, plutôt que sur la glorieuse Chine qui fait tout parfaitement et va dominer le monde dans 3 mois.
 
On est plus proche de l'effondrement du château de cartes qu'autre chose, mais bon avec un peu de colle par ci par là ça peut tenir encore.

Nottrueslash les connait très bien. Mais comme ils ont eu des soucis avec le gouvernement chinois, il est obligé d'en dire du mal  

 
Ils ont aussi des biais assez fous et font leur business dans cette echo chamber sur YouTube, ya les mêmes côté pro Chine, ils ont aussi vécu sur place et tout ça mais je trouverais super cringe de les amener sur ce topic autrement que pour se foutre de leur gueule.
 
Je te conseille la vidéo de laowhy où il explique comment il s'est enfui si tu veux mesurer le degré de bêtise  

 
Perso je pense que tant qu'il y en aura, ils le brûleront
 
Ils ont au moins le mérite d'avoir annoncé stopper les nouvelles constructions à l'étranger mais ça ne suffira pas et avec la crise économique, la tentation de revenir au charbon sera grande

et cela conforte le "pourquoi en France on ferait des efforts" quand en quelques mois la Chine se met a rejeter en plus une année d'efforts locaux.

 
En France on émet moins que la Chine en moyenne ouais donc c'est dur à faire passer comme message.
Perso je vois seulement deux voies possible, soit les pays développés s'engagent à payer pour l'avantage économique qu'ils ont obtenu grâce au rien a foutre ambiant des dernières dizaines d'années, soit il faudra attendre des catastrophes naturelles massives pour que la prise de conscience ait lieu.

La Chine pourtant à le désert qui avance (sans France Galle )  
 
Avec des trucs débiles
 

 
Il faudra des catastrophes beaucoup plus importantes que ça, les vagues de chaleur font des quantités de morts sans que ça m'impressionne un nombre suffisant de personnes

Toujours dans la vidéo que j'ai postée, ils parlent justement d'une giga inondation qu'il y a eu il y a 2 ans, et qui officiellement a fait 99 morts.
 
C'était tellement pas crédible que le gouvernement a fait une enquête et conclu à 300 morts.
 
Alors qu'en réalité il manque sûrement 2 zéros. Idem pour les quelques milliers de morts du COVID qui sont plus probablement quelques millions.
 
Donc c'est sûr quand tu bidonnes tous les chiffres c'est plus simple, néanmoins quand les gens commencent à avoir très chaud et manquer d'eau, ya ptêtre un moment où ça se révoltera.

 
Possible mais si la prise de conscience doit se faire suite aux catastrophes naturelles, je ne pense pas que ça viendra de la Chine, l'avenir nous le dira.

et faudrait combien de morts pour une prise de conscience en Chine ? Faut tabler en centaines de milliers ?

La prise de conscience ne viendra pas des citoyens chinois. Ils ont été préformatés et endoctrinés pour ne pas remettre en cause la politique du CCP    
Et quand je vois comment les abrutis du CCP se comporte en général, j'ai pas trop d'espoir pour que ca vienne de là non plus  

 
Je sais pas, c'est pas uniquement une fonction du nombre de morts à mon avis mais je me dis que quand la prise de conscience viendra, il y aura aussi des raisonements du type, oh bah les canadiens, les australiens, les américains polluent comme des fous, pourquoi on ferait des efforts nous ?
 
Ce sont les pays du sud qui vont ramasser

Personne n'a vu comment les villes ont été verdies ?
Sur le poan énergétique, une centrale nucléaire ne se construit pas en 1 an, on est bien placés pour le savoir par contre je trouve que la Chine fait tout ce qu'elle peut à court terme
La situation est quand-même bien meilleure qu'il y a 10-15 ans.

Pour les villes fantômes, l'article de wikipedia pondère bien les avis rédhibitoires:
 

2018 ? Un article de 2021 qui parle des 65 millions d'appart' vides : https://www.businessinsider.com/chi [...] %20growth.
 
Et aux dernières nouvelles, même officiellement la population Chinoise n'augmente pas, elle diminue.
 
Ryu- : je ne sais pas si tu trolles mais oui j'ai vu comment beaucoup de choses ont verdi en Chine...à coups de peinture verte et de fers à béton avec un caillou collé au bout plantés dans le désert.
 
Ce qui est "amusant" c'est qu'il suffit de lire ce qu'il se passait du temps de l'URSS pour voir que la Chine est exactement pareille, les chapeaux à plume font un plan (quinquennal), et tous ceux en dessous essaient de mettre en oeuvre le plan, sauf que dès que ça parait difficile/compliqué/impossible il faut bidonner les chiffres, et trouver des moyens de camoufler le bidonnage, coûte que coûte.

 
Encore une fois, exode rural, c'est la clé du développement urbain. Après je veux bien concéder que si la Chine est le premier pays à ne pas connaître une urbanisation de sa population, alors la oui, ce sera la merde.