Reprise du message précédent :

N'importe quoi. La Chine ne fait pas de transition énergétique.
Une transition consiste à laisser tomber un mode de production au profit d'un autre. C'est à dire a minima ne pas augmenter les capacités carbonées.
Que fait la Chine ?

Elle accélère le charbon.
https://www.connaissancedesenergies [...] 1-2025.pdf
Il ne faut pas se laisser abuser par des baisses en %, ce n'est pas ça une transition.

Si tu avais fait ne serait-ce que l'effort de lire les citations de l'article, tu aurais lu qu'ils parlaient aussi du charbon. Le nouvelles centrales à charbon ne sont censées servir que d'énergie d'appoint.
 

Bien sûr que si. Tu crois qu'il est possible d'arrêter directement l'énergie carbonée quand on est en pleine croissance ?

Oui mais en gros pour privatiser faut acheter les 4 couchettes du compartiment ?
Les chinois sont pas forcément réputés pour leur discrétion si je ne m'abuse

Je ne parle pas d'arrêter l'énergie carbonée, mais d'arrêter d'accélérer. Ils ont un record d'ouverture de centrales à charbon. C'est pas pour baisser la production réelle. Je sais que c'est surprenant, mais s'ils voulaient baisser la production, ils n'ouvriraient pas des centrales.
 
C'est quand même ouf ton homme de paille.
Ils accélèrent, c'est à dire que le rythme d'ouverture augmente.
C'est même pas la capacité qui augmente, c'est la variation de la capacité.
Et toi ton point c'est "arrêter directement l'énergie carbonée".
Alors non, c'est pas possible d'arrêter directement l'énergie carbonée, évidemment c'est stupide et c'est la raison pour laquelle personne ne prétend qu'ils devraient le faire.
 
En gros t'es sur l'autoroute, devant un accident, pied au plancher, ton voisin te dit "peut-être tu devrais au moins lâcher l'accélérateur ?", tu lui dis "nan mais tu crois qu'on peut s'arrêter directement quand on accélère ??".

Leurs besoins énergétiques croissant exponentiellement, ils sont un peu contraints d'ouvrir aussi des centrales à charbon sous peine de freiner leur croissance, mais se débrouillent quand même pour que celles-ci ne leur servent que d'énergie d'appoint. D'ailleurs si leurs émissions de gaz reculent, ce n'est pas parce qu'ils crament plus de charbon.

Je me demandais pourquoi les cartes de Google map étaient toutes foirées, voila la réponse:
https://www.youtube.com/watch?v=L9Di-UVC-_4
 
Je me doutais bien que c'était une histoire de sécurité nationale, mais c'est quand même chiant
Donc même avec un VPN, Google maps est inutile

Pour l'énergie, ya plein de trucs à considérer en parallèle, certains bons, d'autres mauvais:
- pourcentage de non carboné en hausse: BON
- quantité de carboné en hausse BEURK
- pourcentage de carboné en baisse BON
- communiquer sur l'énergie solar and wind produite plutôt que consommée BEURK
- environment global où les sanctions économiques handicapent la collaboration internationale BEURK
- obtenir en avance certains objectifs de capacité de production BON
 
Mis bout à bout, je trouve ça reste plutôt positif mais largement améliorable

Sérieusement ça serait dommage de privatiser un compartiment.
Les chinois voyagent beaucoup en train, c'est un moment unique à passer et probablement la seule fois de tout ton séjour où tu partageras aussi leur quotidien.
C'est ça aussi voyager.
 
/Amen

Voilà, c'est comme un alcoolique qui ajoute un verre d'eau au milieu de sa journée "Ah bah c'est positif ma consommation d'alcool en pourcentage a baissé, c'est bon ça". On s'en fiche du pourcentage, c'est ni bon ni mauvais. L'important c'est la consommation. En pourcentage un pays du Tiers Monde sera peut-être pire que la Chine pourtant son impact réel par habitant bien plus faible. L'empreinte carbone par habitant des Chinois est déjà largement obèse. Déjà largement supérieure à l'Europe. Ils vont tangenter les USA !
https://empreinte-carbone.org/class [...] -par-pays/
(J'ai pas vérifié la source des chiffres)

Édit: my bad mauvais exemple pour l'alcoolique. Il achèterait une bouteille de whisky en plus, et une bouteille d'eau, si on voulait pousser la comparaison.

 
Si on veut que la Chine fasse plus, relançons la collaboration internationale

Nan mais ça c'est creux, perso je connais mes opinions politiques, et c'est pas du côté de la compétition ou du libéralisme.

Mais là on parle d'un bilan écologique, c'est pas idéologique. Il ne faut pas se laisser berner par des analyses mensongères basées sur des indicateurs trompeurs. L'objectif écologique est clair : la baisse absolue des émissions. L'arrêt de l'accélération consumériste. On ne le fait pas chez nous, je ne vois pas comment on aiderait les Chinois à le faire. Aujourd'hui ils sont riches et puissants, c'est pas la Chine pauvre d'il y a 30 ans.

Avant d'invoquer les raisons, et a fortiori un programme politique, il faut au moins s'accorder sur le bilan : l'augmentation des émissions du plus gros émetteur mondial, et d'un des plus gros émetteurs par habitant.

 
Je suis d'accord, je reviens juste dire qu'on ne peut rien exiger ni demander quand on leur mène par ailleurs une guerre commerciale dont l'une des conséquences est une augmentation des émissions

Comment tu veux qu'ils "tangentent" les Ricains alors qu'ils sont 30% derrière eux, et que leurs émissions baissent tandis que côté ricain ça n'en prend pas vraiment le chemin ?  

amap est dispo en anglais maintenant, c'est bien mieux que Google pour la Chine

 
L'app smartphone? Car le site est en Chinois, ou j'ai pas trouvé comment passer en anglais.
 
Mais effectivement les routes correspondent, par contre on peut pas zoomer beaucoup en vue satellite. Un mix des deux serait top!

Eh beh j'avais raté ce truc !

Moi j'ai fait le train de nuit (et de jour, 18h de trajet    ), tout seul en couchette avec des chinois, aucun problème de bruit de leur part, ils étaient même plutôt curieux et faisaient attention au petit blanc et voulaient pas que je me fasse arnaquer par les vendeurs ambulants.
Par contre c'est le putain de train qui a balancé la musique à fond dans les haut parleurs du train à 6h du mat qui était relou    

Voilà c'est trop cool. Après oui tu peux tomber aussi sur des sans manière (à part au Japon ?), mais bon comme partout, et dans l'intimité d'une cabine les gens font plus attention.

Par contre les vendeurs qui passaient n'étaient pas ceux de la compagnie ?

A voir mais je pense que madame mettra son véto

Ils avancent vite et fort dans l'électricité nucléaire, des réacteurs à fission vont bientôt voir le jour, je pense que ça va tout changer s'ils arrivent à en construire beaucoup et rapidement.
La problématique au niveau mondial est l'augmentation de la conso électrique, notamment avec l'IA et les data centers (je suis bien placé pour parler de ce dernier)

Alors je pense que tu as une vision datée de la question.
Comment serait-possible ?

Si on suppose l'empreinte écologique par habitant est corrélée positivement au GDP/capita, alors elle est largement plus élevée dans le Jiangsu ou dans le Zhejiang que dans le Hebei ou le Henan ou je ne sais où. Ces dernières régions tirent la moyenne vers le bas. Avec ce raisonnement, oui ça semble pas non plus incroyable de comparer l'empreinte carbone de la chine aux USA en enlevant les campagnes pauvres.

Après oui, il y a un très léger infléchissement récent, attention à ne pas se réjouir trop vite, cf. le record d'ouvertures de centrales à charbon en 2025 justement (il y avait pas une histoire que ça compense justement des retards en 2024 ?)
https://www.carbonbrief.org/analysi [...] irst-time/
(super article)

Et oui malheureusement ce ne sont plus que les seuls à avoir une vision et un plan crédible et ambitieux pour l'avenir énergétique, alors que les pays occidentaux trainent des pieds ou font machine arrière ...

J'avais déjà fait un post sur le sujet l'année dernière, mais ils ont des lacs entièrement recouverts de panneaux solaires, bien alignés, pointant vers le suds:

Quand on zoom:

Oui sur l'app, tu peux passer en anglais
 
Et c'est vraiment du Google-like, hyper efficace
 
Mode piéton (avec des filtres d'itinéraires du genre "2 min plus long, mais plus d'ombre ), mode transports en commun avec lignes de métro et état du réseau en direct, mode voiture (mais qui a vraiment envie de conduire en Chine )
 
Bref, un must-have

 
Mais du coup, si tu veux faire ce genre de comparaison, il faudrait de même considérer les 20 ou 30% qui polluent le plus dans les autres pays non ?

 
En effet je viens de tester c'est bien mieux, elle est même en Français et plein d'autres langues. Le zoom satellite est mieux que la version web, au moins elle continue d'agrandir l'image au lieu de repasser en mode carte. En plus elle accèpte des num FR pour se connecter, mais pas testé.
 
Merci

Oui je fais ce que je peux ; le fait est que si t'as déjà été à la campagne en Chine tu sais bien que ça n'a pas grand chose à voir avec la campagne redneck.
Regarde par exemple le nombre de voitures par habitant. C'est aussi visible en regardant les taux de pauvreté, par exemple le taux de pauvreté à moins de 8$/j etc.

En réalité ce qui est problématique dans l'analyse c'est plutôt le comptage du CO2, les méthodes de calcul basées sur la consommation ou la production, etc. à mon avis.

 
Ya aussi les comptages annuels, un peu comme si le CO2 émis disparaissait le 31 Décembre à minuit et qu'on repartait de zéro le 1er Janvier

Concernant les besoins en électricité, un graphique assez explicite !
 

 
 

 
Oui enfin c'est normal, ça suit le PIB, après ceux qui ont cru en Gordon Change en 2000 et imaginent un effondrement économique tous les ans depuis doivent être un peu surpris mais pas le reste

J’ai vu passer l’info ici mais je ne la retrouve pas…
Google Map ne fonctionne pas la bas.
Quelle appli de substitution pour se repérer conseillez vous ?

T'as la réponse dans cette page mon reuf

 
 
J’ai cherché trop loin en arrière….    
Merci  

 
 
d'allieur, la croissance des besoins  chinois en  elctricité est entrièrement couvert par la croissance de  la production  en solaire et étolienne.  
 
Je pense que dans 5 ou 10 ans, la chine va demander à l'europe de diminuer l'utilisation de l'énergie fossile et on y arrivera pas.  
 
 
Clean generation growth led by solar and wind met 84% of China’s electricity demand growth in 2024. In H1 2025 it exceeded demand growth, cutting fossil fuel use by 2%.
-1.7%
From 2015 to 2023, fossil fuel use in final energy across buildings, industry and transport in China fell by 1.7%. Use of electricity grew by 65%.
69%
Battery storage investment in China rose 69% from H1 2024 to H1 2025, while grid investment rose 22%. China accounts for 31% of global clean energy investment.
75%
Chinese companies lodge around 75% of global clean energy patent applications. In 2000, the figure was just 5%.
25%
Cheap Chinese tech has enabled 25% of emerging markets to leapfrog the US in end-use electrification. 63% have leapfrogged it on solar generation share.
65%
Projected Chinese solar manufacturing capacity in 2030 (1,255 GW) is 65% higher than global solar rollout in 2030 in the IEA’s Net Zero Roadmap (761 GW)
 
 
 

Voilà, ils ouvrent des nouvelles centrales au charbon pour garder la main  

Pour la énième fois il s'agit de centrales d'appoint en cas de creux de production éolienne ou solaire.

Tu peux le répéter une nième fois ça ne fait qu'un vœu pieux. Classiquement les centrales à charbon ont une inertie trop grande pour des variations si rapides. De plus, le besoin d'en ouvrir montre bien que c'est pas "entièrement couvert" par du renouvelable, quelle fable.
Y'a les éléments de com' et la réalité physique. J'ai linké l'article plus haut qui fait le point factuellement.

Tu ne vois rien de positif dans la production Énorme d'ENR ? Tu ne vois que les centrales à charbon ?
Quand ta conso d'électricité augmente autant, tu préconises de faire comment ? C'est toujours mieux, beaucoup mieux que du full charbon.

 
https://www.rfi.fr/fr/environnement [...] icit%C3%A9
 

 
Le truc c'est que le gouvernement peut très facilement imposer des changements, écologiques ou pas, et tout doit suivre. Par exemple ça fait longtemps que les deux roues sont électriques en ville. Donc si la Chine est mauvais élève actuellement, c'est pas dit que ça soit toujours le cas dans 5 ans. Ca risque clairement d'être l'inverse pour les US par contre

On peut aussi lire dans l'article

Comment expliquer qu'ils consomment plus de charbon et réduisent leurs emissions de CO2 ?
Bizarrement l'article posté par TZDZ parlait seulement des centrales commisionnées et non de la consommation ou des émissions...
C'est pas parce que tu construis une centrale que tu l'utilises à 100%
C'est justement pour ça qu'ils vont augmenter le stockage, pour pouvoir mieux exploiter les ENR et moins avoir recours au charbon, bref...