La balance commerciale à l'instant T ne fait pas tout. Le diable est dans les détails. Comme la Russie, la Chine dépend d'importations stratégiques (à haute valeur ajoutée) de l'Occident alors qu'elle exporte pas mal de choses simples (matières premières, produits semi-finis, ou a usinage simple) et il y a guère de choses sur lesquels on est totalement dépendant d'eux (auquel cas, l'Occident et d'autres travaillent déjà à réduire de telles dépendances encore plus vite, voyant la situation russe #autonomieStratégique), aussi, je doute de la véracité de ton assertion
 
Intéresse-toi au nombre d'entreprises qui sont déjà, passent ou vont passer de la Chine à l'Asie du Sud-Est, Europe de l'Est ou Amériques centrale/du Sud parce que : salaires chinois plus chers désormais, vol de propriété intellectuelle, problèmes liés au Covid, coût du transport, dividende démographique en baisse, géopolitique hostile et copinage avec des enculés (Poutine entre autres), etc. Il faudrait être abruti fini ou un fou pour saborder un des rares piliers encore à peu près stable de l'économie (plus pour longtemps) mais vu les actions passées de la Chine sous Mao ou ce qu'on a vu plus récemment (3 ans de zero Covid), ils ont une bonne capacité à se ruiner eux-mêmes sans nous
 
(pour rappel PIB = C + G + I + (N-X)) (conso intérieure + dépenses publiques + investissements + balance commerciale)
 
- Avec leur demande intérieure qui s'effondre (C)
- L'immobilier (gros pilier des revenus publics, donc G, ces derniers qui réduisent les salaires et effectifs en masse) en berne, explosion des ventes d'occaz (fuite des capitaux/personnes + Evergrande et autres + baisse générale de la conso suite aux 3 ans de zero Covid + incertitude sur l'avenir vu la vague de chômage) qui torpillent les prix (marge réduite voir négative) et le volume en occaz' et neuf, donc incapable de tenir des objectifs de croissance (ils en sont plus à tenter d'éviter l'explosion d'une bulle spéculative)
- Leur dividende démographique qui s'étiole car leur population de vieux s'accroît sans que les naissances suivent (même sortis de la politique de l'enfant unique, 996 ou 007, inflation, déséquilibre femme/homme, mentalités et prérequis pour se marier == diminution des mariages, augmentation des divorces et taux de reproduction en chute libre) et qui va peser fortement sur ces deux secteurs comme sur les dépenses publiques (G) vu l'explosion du coût des retraites dans les décennies à venir, et leur capacité à être l'usine du monde, donc avoir une balance commerciale excédentaire (NX)
- L'énorme difficulté à utiliser les mêmes leviers que 2007 pour maintenir leur éco à flot (faire construire routes, ferro, ponts, etc. donc et autres grosses infrastructures dans tout le pays) vu qu'il reste que peu de projets rentables 15 ans après (déjà que parmi les existants... intéressez-vous à la renta du rail chinois, vous verrez) qui maintenant encore plus devenir une charge fiscale, impactant d'autant plus les dépenses (donc pareil, I subit)  
- Vu le réchauffement climatique qu'ils subissent et vont subir et leur politique de gestion du territoire désastreuse (manque sévère d'eau, pollution des eaux, sols, et de l'air, ingérence de l'état dans la production agricole), ils vont importer de plus en plus d'agricole (tendance déjà visible) et perdre en capacités énergétiques ( charbon nécessite de l'eau, nucléaire pareil, hydro pareil, regardez leur mix énergétique, dont la part de l'industrie et l'agro là-dedans ), là je pense qu'on a un impact négatif sur les 4 constituants du PIB
 
Du coup, ils vont redevenir plus dépendants de leur propres exportations et d'importations alors que nous alors progressivement diversifier nos importations (et en déplacer de Chine). Bon courage s'ils veulent saborder leur économie et leur survie encore plus en tentant de prendre une forteresse imprenable qui se prépare de plus en plus à leur hypothétique siège, ou en continuant leur wolf warrior diplomacy, le tout pour se mettre encore plus les pays développés et démocratiques à haut PIB à dos
 
J'ai de la peine pour les chinois, et pour les autres, je souhaite bon courage à quiconque à mis ses billes (ou vit) dans ce pays  
 
Fin HS
 
EDIT: la Chine c'est comme ces startups qui ont levé des millions de cash pour faire un peu de sous, et que tu retrouves en liquidation judiciaire quelques années après, une belle facade/présentation, mais plus tu creuses, plus ça pue, et vu comment c'est construit, ça durera pas longtemps (à l'image de leurs immeubles)

Je copie ce post intéressant du topik Russie.
Débat sur notre dépendance à la Chine.
 
 

et les produits exporté montent en gamme constamment.  
 
Les principales exportations de la Chine comprennent ..., les chaudières (16%), les meubles, les enseignes lumineuses,... les plastiques (3,9%), les jouets (3% )

 haha jamais vu autant de connerie en si peu de mot. Le mec ne connait rien à la chine et encore moins à l'économie. Sa vision est tellement caricatural que c'est presque comique.  C'est le même niveau que le bref du comptoir en moins drôle.  
 
J'ai même pas encore envie  les réfuter  un par un, à quoi ça sert, laissons le mec pensez que la chine va s'effondrer bientôt, une théorie que certains répètent depuis 30 ans.  
 
Quelques chiffres. l'investissement étranger direct en 2022  a battu le record pour atteindre un montant de 1.27 trillons de CNY. Soit environ 170 milliards euros.  La France c'est 20 milliards pour la même période.
 
et les produits exporté montent en gamme constamment.  
 
 
Les principales exportations de la Chine comprennent les équipements électriques et électroniques (27%), les machines, les réacteurs nucléaires, les chaudières (16%), les meubles, les enseignes lumineuses, les bâtiments préfabriqués (4,1%), les plastiques (3,9%), les jouets (3% ), appareils optiques, photographiques, ...
 
 
 
elle est entrain de gagner le course pour les énergies propres
 
https://fairbank.fas.harvard.edu/re [...] %EF%BF%BC/
 
https://foreignbrief.com/analysis/g [...] opolitics/
From raw material production to equipment manufacturing, China controls the world’s green tech supply chains. For example, China owns around 80% of global photovoltaic panel supply chains. In terms of photovoltaic key components, its share of manufacturing is expected to soon even surpass 95%. China is also a major provider of wind turbines. Six of the world’s ten largest wind turbine manufacturers are Chinese.  
 
But nowhere is China’s grasp on green tech manufacturing as stark as with energy storage. From EVs to electric grids, batteries are at the center of powering a fossil-free world. Three-quarters of all lithium-ion batteries are produced in China, and many of the remaining batteries produced elsewhere also require Chinese components. Despite strong investments by the EU and the US in this sector, 70% of all battery production is expected to happen in China between now and 2030. One reason for this outlook is long lead-times for the development of new raw material sources, which can take over a decade.  

 
Belle montée en gamme oui  

Il y a beaucoup de choses à critiquer sur la chine, les conditions de travail, les peu de protections des salariés, les corruptions ect. Mais en matière de commerce , la chine ne s'en sort pas si mal.  

 
Pour donner une idée de la capacité logistique de la Chine, Tesla commence à vendre des voitures fabriquées en Chine ... en Amérique du nord. Le truc le plus facile à relocaliser, par une boite qui a commencé à produire aux US donc sans qu'il y ait une quelconque nécessité d'utiliser la Chine, même ça finit par se retrouver sur le marcher nord-américain

Si la Chine ne monte pas en gamme, elle est foutue vu que le cout de la main d'oeuvre augmente  

 
 
Dans la production industrielle, le cout de la main-d'œuvre n'est qu'un des aspects.  La chine a des avantages en terme de logistiques,  en terme de densité  des fournisseurs, en terme  de nombre d'ingénieur et d 'ouvrier qualifié, en terme de coût d'énergie , sans parler d'un marché  interne immense. ( Pas à son plein potentiel mais reste quand même très important). La plus gros menace pour son industrie est la stabilité politique, un des points forts de la chine mais qui aujourd'hui avec l'invasion possible de Taiwan devient une des faiblesse de la chine.  
 
Cela ne s'est fait pas en un jour, cela a pris 40 ans et centaines de millions de personnes ont bossés dure pour que cela arrive. C'est pour ça que la réindustrialisation en Europe ne sera pas facile, il faut être patient et investir des centaines de milliards pendants des dizaines d'années avant d'espérer avoir des résultats tangibles.

 
Over Half Of All Teslas Sold In 2022 Were Made In Giga Shanghai
 
 
https://insideevs.com/news/630001/g [...] -of-sales/
 
 
Tesla investit d'ailleurs dans une nouvelle usine en chine  
 
The Austin, Texas-based carmaker will build a factory in Shanghai for the production of its Megapack energy storage system, the group and its CEO Elon Musk said on April 9.
 
"Our next Megafactory will be in Shanghai

Belle montée en gamme oui

In other news, ya une tentative de nous refaire le coup du "le poster chinois du film a censuré l'actrice noire" pour la sortie de la petite sirène, pour l'instant ça ne prend trop et ya que quelques allumés alt-right borderline raciste qui essayent de faire monter la sauce mais si ça se généralise, vous saurez d'où ça vient

In other news, ya une tentative de nous refaire le coup du "le poster chinois du film a censuré l'actrice noire" pour la sortie de la petite sirène, pour l'instant ça ne prend trop et ya que quelques allumés alt-right borderline raciste qui essayent de faire monter la sauce mais si ça se généralise, vous saurez d'où ça vient

Dans la production industrielle, le cout de la main-d'œuvre n'est qu'un des aspects. La chine a des avantages en terme de logistiques, en terme de densité des fournisseurs, en terme de nombre d'ingénieur et d 'ouvrier qualifié, en terme de coût d'énergie , sans parler d'un marché interne immense. ( Pas à son plein potentiel mais reste quand même très important). La plus gros menace pour son industrie est la stabilité politique, un des points forts de la chine mais qui aujourd'hui avec l'invasion possible de Taiwan devient une des faiblesse de la chine.

Cela ne s'est fait pas en un jour, cela a pris 40 ans et centaines de millions de personnes ont bossés dure pour que cela arrive. C'est pour ça que la réindustrialisation en Europe ne sera pas facile, il faut être patient et investir des centaines de milliards pendants des dizaines d'années avant d'espérer avoir des résultats tangibles.

Il ne doit pas avoir vu comment sont équipées les usines de nos jours  
Toutes robotisées

Toutes robotisées ? T'as visité combien d'usines en Chine dans ta vie ?
Perso j'en ai visité quelques unes...et une usine c'est essentiellement de l'assemblage, avec des tables et des chaises alignées.

Ignorant
Une usine Tesla c'est pour assembler non ? Tu crois que c'est fait main ?  
J'ai visité plein d'usines partout dans le monde et oui elles sont de plus en plus robotisées faut que tu te mettes à jour  

L'ignorant c'est toi.

Si tu crois que toutes les usines en Chine ressemblent à celle de Tesla, ca ne m'étonne pas que tu aies une érection en parlant de l'économie chinoise

PS: j'ai visité au moins 50 usines dans le sud de la Chine.

 
la petite sirène elle est blanche (comme un cul) et rousse (comme ... ben une rousse).  
 
Après bon, la Chine a censuré (interdit) Bienvenu chez les Cht'i.
 
Vl'a le film dangereux  

Bah si t'achètes que des babioles c'est sûr    toi tu crois que les usines que t'as visité sont toutes comme ça ?
Même les entrepôts sont robotisés

Et surtout l'assemblage de babiole, ça ne génère pas de marge, ça a permit d'alimenter l'économie chinoise quand il fallait croitre à tout prix dans les années 90s et 00s mais ce n'est plus le moteur du tout.

Bah si t'achètes que des babioles c'est sûr    toi tu crois que les usines que t'as visité sont toutes comme ça ?
Même les entrepôts sont robotisés

Et donc les centaines de millions de travailleurs chinois, ils bossent dans quoi ? La finance et les services ?

Tout est robotisé en chine et la chine ne produit que des centrales nucléaires et des fusées

Et aucun de vous deux n'a jamais mis les pieds dans une usine chinoise ?

T'as visité les usines il y a 30 ans ?  
Même les masques sont fabriqués par drs machines, réveille toi un peu, nous on voulait les faire avec des couturières  

La dernière fois c'était en 2018.
Mais je veux bien croire que pendant les 3 ans de Covid, ils ont tout changé
Bref, si un jour tu vas dans le sud de la Chine à Shenzhen, je peux te filer l'adresse d'un ami qui a une "usine". Il a plusieurs centaines d'ouvriers et y a pas de robots qui bougent le stock.
Les usines robotisées ca doit même pas représenter 1% des usines.
Il y aurait plus de 450.000 usines en Chine pour info. Et la majorité ne sont pas des giga factory à la Tesla.

Faut m'expliquer un truc, Foxconn emploie 1 million d'ingénieurs en Chine ?
Parce qu'elle a 1 million d'employers, si leurs usines sont automatisée avec des robot ils leur servent à quoi les travailleurs ?

Y'a quand-même toujours une part de main d'œuvre
Mais tes 1% tu rêves mais alors tu rêves ou alord t'as aucune idée de ce que représente 1%

 
la petite sirène elle est blanche (comme un cul) et rousse (comme ... ben une rousse).  
 
Après bon, la Chine a censuré (interdit) Bienvenu chez les Cht'i.
 
Vl'a le film dangereux  

 
la petite sirène elle est blanche (comme un cul) et rousse (comme ... ben une rousse).  
 
Après bon, la Chine a censuré (interdit) Bienvenu chez les Cht'i.
 
Vl'a le film dangereux  

 
Belle montée en gamme oui  

Leurs copies de Lego tiennent enfin sans devoir les gluer ?

Toutes robotisées ? T'as visité combien d'usines en Chine dans ta vie ?
Perso j'en ai visité quelques unes...et une usine c'est essentiellement de l'assemblage, avec des tables et des chaises alignées.

 
Il y a usine et usine. Tu n'a sans doute pas visité ce genre d'usine.
 
https://youtu.be/U-GwUR0oZh4
https://youtu.be/1C7lb89kl-8
 
Apparemment l'industrie chinoise est assez robotisé, plus que la France apparemment.
 
 In 2021, China surpassed the United States for the first time in robot density ranking, with the number of operational industrial robots relative to the number of workers hitting 322 units per 10,000 employees in the manufacturing industry. The world's top 5 most automated countries in manufacturing in 2021 are South Korea, Singapore, Japan, Germany and China.
 
https://equalocean.com/news

Il ne doit pas avoir vu comment sont équipées les usines de nos jours  
Toutes robotisées

Y'a quand-même toujours une part de main d'œuvre
Mais tes 1% tu rêves mais alors tu rêves ou alord t'as aucune idée de ce que représente 1%

 
 
Ah bon plusieurs amis chinois m'ont parlé de ce film, qui a été traduit et a plutôt une bonne note. Le film n'est jamais sortie en salle, mais a eu quand même du succès sur le streaming. Sur le site chinois de douban, imbd chinois, le fim a une moyenne de 8.2 / 10 avec plus de 32000 avis.
 
https://m.douban.com/movie/subject/2988103/

Ils sont fabriqués et stockés par des robots, donc c'est du haut de gamme

Y'a quand-même toujours une part de main d'œuvre
Mais tes 1% tu rêves mais alors tu rêves ou alord t'as aucune idée de ce que représente 1%

Donc elles ne sont pas toutes robotisée comme le prétend Ryu?

Non il y a une grosse part d'usines non robotisée en Chine.
La Chine ça se limite pas à Beijing.
Tu as toute la campagne chinoise qui est extrêmement pauvre.