Reprise du message précédent :

 
Au point ou on est, ça me choquerait même plus que la Chine y aille pour de vrai contre toute attente.

Vu que la Russie est en guerre avec l'Ukraine, ce serait le meilleur moment d'y aller pour la Chine.  
 
Difficile pour l'OTAN d'etre sur les 2 fronts...

Les USA n'ont rien engagé en Ukraine    
S'ils s'y mettent pour défendre Taiwan, ca sera easy pour eux  

 
Oui les différentes analyses tournent en boucle sur le fait que l'armée chinoise n'est pas encore prête face à l'armée Américaine et les alliances dans le Pacifique, que les chinois ont des besoins économiques très liés à l'Occident, etc.. Mais les dirigeants comme Poutine ou Jingpin ont l'air complétement cinglé, pas sur qu'ils aient des analyses très rationnelles de notre point de vue.

 
      Il m'en faut un

Ce pays de la paix    
 

 
https://www.huffingtonpost.fr/inter [...] 16355.html

 
Je suis très attentif à la politique internationale des US oui, ça te pose un problème

 
Moi je suis pas tranquille, j'ai eu très peur dans les semaines qui suivies le début de la guerre en Ukraine et depuis, j'espère que la branlée prise par les russes aide à convaincre la Chine à ne pas y aller mais j'ai pas recouvré la confiance que j'avais avant la guerre d'Ukraine.

C’est bien, tu commences à ouvrir les yeux sur la stupidité du CCP

Normal, on a vécu notre jeunesse en paix dans nos démocraties, en laissant les dictatures dans leur coin, car tant qu’elles restaient faibles, elles ne menaçaient pas le reste du monde. Mais cette période a permis à ces régimes de se développer et de gagner en puissance. Sauf qu’elles sont restées des dictatures/autocraties, et qu’elles sont maintenant hyper menaçantes avec leurs voisins. C’est en effet glaçant la tournure que prend la Chine dans la région.

on retrouve clairement les mêmes éléments en chine qu'en russie.
Dans les deux il y a cette mouvance nationaliste voulant la guerre avec le même genre de propagande. Ou oublie qu'en chine elle est bien plus forte qu'en Russie, c'est juste qu'elle est pas sous les feux des projecteurs...
Bref pour moi on fait la même erreur avec la chine que ce qu'on a fait avec la Russie, ça craint

 
Mais qu'est ce qu'on pouvait faire concretement ? C'est pas comme si c'etait volontaire de la part des pays europeens ou dans le monde.  
 
La Russie et la Chine se sont referme sur eux meme, avec 2 cons qui sont arrive au pouvoir.

C'est pas faux, mais d'un autre côté la façon dont les Russes rament en Ukraine devrait leur montrer qu'une annexion n'est pas si simple quand l'annexé n'est vraiment pas d'accord.

 
Xi Jinping qui a aussi purgé le pays pour rester au pouvoir jusqu'à la fin de sa vie. Mais c'est pour lutter contre l'impérialisme américain donc ça va.

 
Concrètement, on ne peut pas faire grand chose, on pourrait a minima tenter de garder notre influence économique sur le pays mais le problème c'est qu'il y a un autre objectif qui est de retarder le plus possible la montée en puissance économique de la Chine, et qu'on a decide de faire ça en decouplant donc en abandonnant une grosse partie de notre influence économique.

 
Mais qui mets des batons dans les roues des chinois pour retarder leur puissance economique ?  
 
A ce que je sache personne ne leur a dit de mettre en place leur politique 0 covid et plomber leur propre economie....

c'est pas vraiment le zéro covid qui handicapent la montée en puissance de la Chine dans l'IT, que ce soit niveau télécommunications ou semi-conducteur.

 
Peut être que démanteler les armées européennes et se replier sur celles des USA c'était une idée pas trop géniale.

 
Clairement, on a raté un truc, l'union européenne devrait avoir une armée.

En zappant sur public sénat un documentaire sur l'asie/pacifique et notamment la chine:
 
- achète des partis étrangers (jusqu'a 80% des dons en australie  )
- même sentiment d'être encerclé alors qu'elle prends la main sur énormément de ports dans le pacifique.
- les mêmes nationalistes tout content de mettre de l'huile sur le feux dès qu'un pays tente de s'interposer à l'expansionnisme de la chine.
etc..
 
Bref toutes les mêmes merde que la Russie... tout va bien    
 
https://www.publicsenat.fr/emission [...] ere-222093

 
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4859462
 
Chine bien.
Russie pas bien.
Tout cela est extrêmement compliqué.

Si, malheureusement, c'est un peu volontaire. Tout le monde savait dans les années 70-80 que la Chine était et resterait autoritaire. Mais le désir de pognon facile des occidentaux les ont amené a donner les moyens à la Chine de se développer, en la laissant devenir l'usine du monde. En la laissant être protectionniste, en la laissant copier la technologie occidentale. Les occidentaux sont responsables de la Chine d'aujourd'hui.

Alors on sait comment cela va se terminer pour Taïwan.

Sa fé raie fléchir con maime, tous sé crime à cause lé zamérikain.

 
 
Difficile d'affirmer ça.
Pour l'invasion de Taïwan :
- une dictature qui se fixe des objectifs (sans tenir compte de la réalité, certes)
- un dirigeant qui se met tout seul dans la seringue et ne peut pas reculer sur une affirmation débile d'une seule Chine
- une force en nombre de soldat extraordinaire et aucune considération pour la vie des personnes
- une force matériel conséquente avec l'envie irrépressible de se servir de tous ces gros kikis tout durs
- le temps passe et les courbes démographiques ne sont pas si favorables à la Chine semble-t-il
- des crises internes qu'ils faut "distraire" par un objectif externe
 
Contre la réussite de l'invasion :
- un temps de préparation qui rend impossible la surprise
- une frontière naturelle très compliquée à franchir avec une armée
- des têtes de ponts peu nombreuses et "faciles" à bloquer pour Taïwan- des technos sans doute mieux maîtrisées par Taïwan (contre mesures, munitions rôdeuses, ...) car l'aide occidentale peut être discrète (plus que sur des soums par exemple)
- le coût effectif pour les défenseurs vs celui pour les attaquants (nombre, budget, ...)
 
Les inconnues
- une 5ème colonne à Taïwan, il faudra qu'elle soit plus efficaces que les spetsnaz russe
- la capacité réelle de l'armée chinoise au-delà des défilés
- les doctrines de guerre de l'armée chinoise (plus proches des russes ou de l'occident  ?) et donc l'efficacité induite
- la corruption dans l'armée chinoise, ne pas oublier que les généraux sont le pendant des oligarques russes avec des entreprises
- la motivation du chinois de base
Personnellement ce qui me rassure, c'est l'exposition sur mer des transports de troupes et de matériels à des essaims de drones avec une démesure entre les coûts induits.
La capacité à produire des bateaux (un liberty ship par jour et une 60aine de porte avions engagés sur l'ensemble de la guerre pour les US) et le reste du matériel.
Je vois pas comment l'occident pourrait laisser faire, ce serait la fin de la démocratie une victoire de la Chine.

N'exagérons rien non plus. Ce serait certes assez dégueulasse pour Taïwan, mais ce ne serait pas la première fois dans l'histoire du monde qu'un pays (démocratie ou pas) se fait envahir par un autre (dictature ou pas), sans que la démocratie disparaisse pour autant de la planète. Et dans le secteur je crains que l'UE ne puisse pas grand-chose ; il faudra plus compter sur Ricains + Japonais + sud-Coréens

Taïwan, c'est les chinois qui ont fuit la dictature communiste. A part quelque fou, personne ne veut revenir sous le régime communiste.
Tu vis bien mieux a Taïwan qu'en Chine continentale.

C'est le même peuple mais il ne veulent pas vivre sous un régime communiste.

surtout quand on regarde ce qui s'est passé à hongkong, ça donne pas envie

 
   
Les occidentaux qui se sont enrichis sur le dos du futur de la population occidentale ne seront jamais punis    
 
Après le COVID, la guerre en Ukraine et les tensions actuelles, je ne comprends toujours pas pourquoi la France n'a aucun plan pour sauver les secteurs stratégiques qui sont confiés à la Chine et qui nous limiteront bien plus qu'en Russie dans notre marge de manœuvre en cas de conflit.
Entre les médocs, le médical, les pièces pour l'automobile (j'ose espérer que les circuits sont différents pour le militaire), si il y a une guerre en Chine, on va bien morfler. Et sans même évoquer le confort style habillement, électroménager, PC...

 
du tout, c'est très calme, la dictature c'est Macron
 

Teng Biao (@tengbiao) : Prominent human rights lawyer and activist #XuZhiyong was just sentenced to 14 years for "State Subversion". #China   #许志永 被重判14年!

pierre haski (@pierrehaski) : L’avocat chinois et défenseur des droits civiques Xu Zhiyong vient d’être condamné à 14 ans de prison pour « subversion ». J’avais interviewé Xu il y a 20 ans à Pékin, il espérait alors réformer le système de l’Intérieur. Le système ne le l’a pas permis et le lui fait payer cher.

 
14 ans de taule. Mais y'en a qui vont justifier cette peine qui est supérieur a des meurtres ou pédophilie.

 
Avoir une armee europeenne, evidemment ce serait une tres bonne chose si tous les pays europeens s'entendaient a ce sujet.  
 
Mais je ne vois ce que ça aurait change face a Poutine qui est obsede de reformer l'URSS et XI qui veut 1 seule Chine.
 

 
Tu voulais faire un chantage ? Fin du PCC contre le developpement economique ? Ca a deja marche quelque part ?

 
Macon avait dit que ce serait un projet en cours mais qu'en est t il dans la realite ?  
 
C'est clairement une tres grosse erreur d'avoir delocalise toutes les productions strategiques la bas car la Chine nous tiens par les couilles.

une armée européen signifie déléguer des pouvoirs à l'Europe. Y'a pas un pays qui va le faire (et faut pas). Un corps, comme l'Eurocorps ok mais une armée c'est pas possible.

Niveau lavage de cerveau télévisuel du péquin moyen, en Chine, c'est du même niveau qu'en Russie ?
 
Parce que bon, si la Chine lance une agression à la Putine, le peuple va "suivre" pareillement en croyant que tout se passe comme sur des roulettes, comme prévu ?

Non c'est bien pire. Beaucoup de russes ont une certaines ouverture sur le monde. Les chinois vivent en majorité dans une bulle coupée du monde.

Dans les grandes villes aussi, ou c'est limité aux campagnes pauvres?

Non mais c'est n'importe quoi. Du pur BHL complètement déconnecté de la réalité. Comme si le pays qui avait dominé le pib mondial avec l'Inde pendant des millénaires pouvait éternellement être soumis à notre bon vouloir façon "bon vieux temps des colonies ".
En revanche, là où nous avons été très cons, c'est en accélérant le développement économique de la Chine au détriment du nôtre, via les délocalisations massives prônées par nos connard de cogip pendant les années 90.

Partout. T'es pas au courant du grand firewall qui empêche les chinois d'accéder à "notre internet" ?

Oui d'ailleurs je crois me souvenir qu'ils avaient été assez choqués en découvrant les spectateurs du mondial sans masque.

 
Oui j'ai déjà vu des extraits dans les écoles, c'est à un niveau stratosphérique