Reprise du message précédent :

Ce que je dis n'est pas spécifique à ce conflit.

 
La seule chose que l'on doit attendre de la Chine, c'est de faciliter le dialogue avec Poutine, tout ce qui peut tomber en plus, c'est du bonus, et d'ailleurs la Chine n'est pas la seule en position de faire ça, l'Inde pourrait avoir le même rôle.

 
D'ailleurs, pas sûr que le choix de la date de la visite qui coïncide avec les 20 ans d'anniversaire du conflit iraquien qui a débouché sur zéro sanctions internationales soit un pur hasard, c'est un signal assez clair je pense

C'est quoi le signe ? Les USA ont fait de la merde, la Russie et la Chine eux aussi ont le droit de faire de la merde ?

Ben c'est un peu ça, oui... Ou en tout cas, vue la merde causée par les Ricains, ils feraient mieux de la mettre un peu en veilleuse. C'est d'ailleurs ce qui se pense un peu partout hors Occident, raison pour laquelle ce dernier est si peu suivi sur ce conflit, aussi légitime que soit (pour une fois) son action.

L’un n’empêche pas l’autre. On peut regretter une partie de la politique américaine des dernières décennies, ET condamner fermement l’agression russe et soutenir l’Ukraine, ce que ne fait pas la Chine.

Et pour la 2ème partie c’est complètement faux. Le dernier vote à l’assemblée générale des Nations Unies montre bien le suivi massif derrière l’Occident du reste du monde sur ce conflit.

« La résolution, qui exige de nouveau que la Fédération de Russie « retire immédiatement, complètement et sans condition toutes ses forces militaires du territoire ukrainien à l’intérieur des frontières internationalement reconnues du pays », a été entérinée par 141 voix pour, 7 voix contre et 32 abstentions, après le rejet de deux propositions d’amendement soumises par le Bélarus.  Le résultat du vote a été salué par une salve nourrie d’applaudissements dans la salle de l’Assemblée générale. »

Je ne sais même pas si un vote plus massif concernant un conflit existe dans l’histoire récente.

Ce n'est pas la même question. Là on était sur le fait que la Chine fasse subtilement remarquer aux Ricains qu'ils n'ont aucune leçon à donner à qui que ce soit. Ensuite oui, elle pourrait fermement condamner son allié de circonstances contre les Ricains - et donc se ranger de leur côté dans cette crise -, mais ce n'est absolument pas dans son intérêt.
 

Je parle d'un vrai suivi, en actes, et pas juste en paroles. On sait tous ce que vaut une résolution à l'ONU dans les faits. Et il se trouve que les sanctions contre la Russie ne sont guère appliquées que par l'Occident et les pays à qui les Ricains parviennent à tordre le bras. Evidemment que la plupart des pays ne voient pas d'un très bon oeil une invasion qui pourrait leur arriver aussi. Mais ils ne font rien de concret pour l'arrêter, car cela reviendrait à prendre parti et à se mettre en mauvais termes avec l'une des parties.

Ce que Xi a obtenu de Putin c'est l'utilisation du Yuan par la Russie pour ses échanges avec l'Asie, l'Afrique et l'AmSud.

Je ne sais pas s'il a eu à trop pousser car je doute que beaucoup de pays aient envie de récupérer du rouble

En opposition au dollar...la Russie ne tradait pas en rouble pour les échanges internationaux  

Les Ricains ne bloquent pas les échanges en $ avec la Russie ?

Ben je suppose que la Russie a des achats avec des partenaires et je suppose également que personne ne prend du rouble, donc logiquement les échanges internationaux se faisaient en dollar  

Je ne sais pas ; je m'y perds un peu j'avoue

https://www.radiofrance.fr/francein [...] 23-6485340
 

 
Encore quelques grosse défaites en Ukraine et Poutine se mettra littéralement à genoux pour que l'Empereur daigne s'intéresser à lui.

Poutine a tout d'un anti américain primaire, comme on en voit beaucoup sur HFR: tant que ça fait chier les US il est content, même si ça affaiblit son pays...

 
ça sera plus subtil que ça je pense, quand viendra le moment de discuter des sanctions russes et des réparations, je pense que la Chine et la Russie proposeront calmement d'appliquer la jurisprudence. Il y aura bien entendu un argument valide contre ça, pas de nivellement par le bas, tout ça mais tous les gens et les états qui se sont illustrés par leur silence concernant toute sanction dans le cas précédent seront complètement inaudibles.

 
Peut-être qu'il déteste les néo-cons mais qu'il a rien contre les américains

 
Peut être, ça reste toujours aussi con... ça prouve quand même un sacré manque de maturité. On est très loin du grand joueur d'echec la

 
 
Olivie qui parle encore une chose dont il ne maitrise pas, mais on a l'habitude.  
 
Russia speeds shift to ruble and yuan as sanctions bite
 
https://asia.nikkei.com/Business/Ma [...] tions-bite
 

 
Nan c'est le mode de vie des occidentaux qu'il déteste de manière général. Celui qui ne permet pas de tabasser les femmes sereinement ou qui laisse les homosexuels se marier voir même pire avoir des gosses.
Un peu comme Xi en fait qui n'aime pas trop non plus que les homo puissent être visible.

Il y avait un très bon article dans Les Échos ou courrier international sur comment la Chine venait de manger tout cru la Russie avec cette histoire de guerre.
La Russie va (est) être ultra dépendante de la Chine (techno/resources) et l’utilisation du Yuan est encore plus frappant.
A vouloir se battre contre les occidentaux, il vient de devenir le vassal de la Chine.  

 
La dédollarisation est une étape super importante pour la Chine, un monde où les monnaies sont utilisées de façon plus équilibrées dans les échanges internationaux est un monde où les sanction extra-territoriales unilatérales seront plus difficiles à appliquer. C'est tout béneft pour tout le monde ou presque.

 
Si peu suivi?
Tu as 12x pays qui vote à chaque fois les résolutions côté "Ukraine" a l'ONU, pour en général 6 "contre".  
Qu'est-ce que ce serait s'il était suivi dis donc  

Les votes à l'ONU sur le suject c'est  80% des pays qui votes pour, 18% qui s'abstiennent (les courageux qui ne veulent froisser personne dont la chine) et ceux qui sont contre (grandes democraties populaires du coté de la russie: mali, syrie, CdN etc)

Genre les milliards debloqués, les envois d'armes et de matos c'est pas du concret ?  
Tiens, premier lien de recherche google:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] 20parties.
 

Alors déjà je parlais des sanctions, pas des envois d'armes, et ensuite cette carte est de toute façon à peu près la même que celle des sanctions et confirme ce que je dis : hors Occident, à peu près personne ne se mêle de cette guerre.

Tu peux copier/coller autant que tu veux ça ne fait que répéter ton ânerie
 
Rien de concret? Ils votent à l'ONU publiquement!
Rien qui les mettent en mauvais termes? Ils votent à l'ONU publiquement!!
Ca ne vaut rien? Bien sûr que non. C'est le fonctionnement de l'ONU, la seule enceinte universelle ou publiquement l'ensemble des pays du monde condamne la Russie. La Russie a le droit de véto, tant mieux pour elle.
 
Toi tu appelles ça ne pas prendre parti? Il est beau ton monde parallèle.
 
De toute c'est assez HS sur ce topic.
 
Moi je veux bien qu'un expert en éco m'explique pourquoi alors que la Russie annonce vouloir utiliser des Yuans pour ses échanges le RMB perd autant de valeur d'un coup. J'ai perdu 10% de pouvoir d'achat en France avec ce taux de change  
Edit: je vois que cela semble surtout être du à l'euro qui grimpe contre les autres monnaies plus qu'autre chose en fait  

Prendre vraiment parti, c'est participer aux sanctions. Tant mieux pour toi si tu te contentes du pipeau onusien, mais je doute que ça soit le cas des Ukrainiens.

C'est sûr que le Pakistan, l'Azerbaidjan, le Maroc, la Colombie, le Cambodge, etc.. font partie de ce "à peu près" Au-delà de ce soutien hors Occident qui ne cesse de s'agrandir chaque semaine (même l'Arabie Saoudite a annoncé une aide, certes humanitaire, à l'Ukraine), on remarque surtout un non soutien total de la part du reste du monde à la Russie, et non pas en pipeau onusien, mais en fourniture de matériel et d'aide. Même la Chine, pour rester sur le sujet du topic, ne la soutient qu'à moitié en ne lui transférant pas d'armes. C'est assez impressionnant.

Ah bah oui faut pas non plus pousser mémé dans les orties, comme on dit. Quand je dis que personne ne se mêle de cette guerre hors Occident, c'est à prendre au sens littéral ; ce n'est pas par volonté de soutenir la Russie. Je pense que même la Chine doit être un peu agacée par son allié, mais ne peut pour l'instant pas se permettre de le lâcher pour autant.

 
Je me doute que tu t'entetes a soutenir ca comme un fait, mais au moins renseigne toi un peu,
Meme la croix rouge chinoise envoit de l'aide en Ukraine...

 
Je pense que même les alliés de Moscou (Malie, Cuba, Soudan ....) aient des tonnes d'armes à livrer

Tu ne contredis pas un post qui parle de sanctions ou d'envoi d'armes avec un lien évoquant l'aide humanitaire. Personne n'a jamais considéré cette dernière comme une prise de position politique ou militaire. Comme tu le dis, même la Chine envoie de l'aide, alors qu'on lui reproche justement d'être plutôt du côté de la Russie.

Intéressant. Cependant la source est-elle fiable ?

Ca fait aussi un levier en moins pour punir les nations qui font n'imp
Pour une fois qu'une sanction unilatérale pouvait avoir du sens  
Dans un registre plus léger:
https://www.thestandard.com.hk/brea [...] Kong%C2%A0
Ce pays de merde quand meme  

 
On pourrais aussi se concentrer sur les leviers légaux qui existent par ailleurs dans les traités au lieu de faire les cowboys en solo. Par exemple, on pourrait s'atteler à restaffer la cour d'appel de l'OMC

 
 
Regarde les résolutions de l'ONU sur Israël, tu as un peu près la même portion de pays qui condamnent l'Israël. Seul les américains et quelques états sur lesquels les américains font pressions votent contre, et cela n'a strictement aucun effet. Le discours sur les résolutions de  l'ONU eat très différents du côtes américains en ce moment.  
 
Pour l'euro, comme tu vois, cela n'a rien avoir avec la Russie, les États-Unis vont arrêter la hausse du taux avec les problèmes bancaires, la chine va baisser ses taux, et la banque européenne vient encore d'augmenter les taux, c'est normale que l' euro monte. Mais on est encore loins du 1 euros pour 8 yuan avant le covid.
 

 
 
Les Russes sont toujours le bienvenu dans la plupart des pays horsa occidentaux, va en thailand ou en Mexique et tu les verra. . les aides de l'Arabie Saoudite semble plus là pour faire plaisir aux américains après l'accord avec les Iraniens que d'autres choses. Si l'AS soutient vraiment l'Ukraine, il aurait pas choisi ce moment pour se réconcilier avec l'Iran qui fournit des drones à la Russie.
 
Le un peu près englobe 80% de la population mondiale, qui s'rn fichent un peu de cette geurre en Europe. Comme on le fait avec une geurre en Asie, en Afrique ou wn Amérique du Sud. Seul les perturbations engendrés sur la nourriture et les matières premières les préoccupent. La Chine ne soutient pas totalement la Russie à cause des risques de sanction et surtout parce qu'une Russie affaiblie est dans son intérêt. Elle soutient l'intégrité du territoire ukrainien parce que c'est sur ce principe qu'est fondé la justification de  l'annexion de taiwan.

De toute façon à moins d'être en 3ème guerre mondiale, on ne trouvera aucun pays pour soutenir l'annexion unilatérale de tout ou partie d'un territoire étranger, pour la bonne et simple raison qu'il pourrait lui arriver la même chose et qu'il aurait alors l'air bien con en se plaignant.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] #xj4y7vzkg
 

 
ça résume assez bien la situation je trouve:
- ça emmerde les US que la Chine soit vue comme le pays qui défende la paix
- la Chine est un représentant crédible des pays qui ne sont pas en faveur du "quoi qu'il en coûte" pour protéger les ukrainiens contre les russes. Ces pays ne sont pas sur cette ligne par haine des ukrainiens ou amour des russes mais plutôt par habitude, le ministre des affaires étrangères indiens avait fait un interview assez clair la dessus sur base "pourquoi les problèmes des européens devraient être les problèmes de tout le monde alors que les problèmes du monde ne sont pas les problèmes des européens"
- les US sont un peu consertnés par cette ligne parce que pour le coup, ils ont raison, il faut absoluement protéger l'Ukraine de l'invasion russe.