Reprise du message précédent :

Non tu as raison.

On a quand même pas complétement viré les mecs de là où ils étaient

Pourquoi tu ne retiens que la seconde guerre de l'opium ? Les usa ont soutenu la chine face au japon pendant la seconde guerre mondiale par exemple.

Non pas du tout, ils avaient le même ennemi mais ils n'ont pas aidé la Chine

USA = caca

Du coup aujourd'hui ils aident pas l'Ukraine ?

 
La chine a bénéficié du lend-lease : https://en.wikipedia.org/wiki/Lend- [...] ed_support
Il y a aussi eu diverses coopérations militaires. https://fr.wikipedia.org/wiki/Secon [...] e_mondiale

Je trouve ça toujours incroyable de croire qu'un pays qui est très violent avec ses propres citoyens ne le seraient pas avec le reste du monde... si c'était eux le top1 qui pouvaient faire ce qu'ils voulaient  
Y'a AUCUNE raison d'imaginer ça en fait.
 

Surtout qu'il en veut aux occidentaux mais il n'en veut pas aux chinois alors que ce sont eux qui ont tué le plus grand nombre de chinois
La Grande Famine c'est genre 20-40M de morts, à côté de ça c'est du pipi de chat ce qu'ont fait les occidentaux en Chine

Faut arrêter de raisonner en Occidental, hein. Ce n'est pas parce qu'on s'est fait plaisir comme des salopards pendant plusieurs siècles que tous les autres vont chercher à nous imiter.
 

Si, y'a l'Histoire. Pour la énième fois, la Chine a eu l'occasion de coloniser le monde avant l'Occident mais ne l'a pas fait. Pas pour des raisons morales, mais parce que ça ne l'intéressait pas. Donc il n'y a AUCUNE raison d'imaginer que la Chine va se prendre pour le maître du monde comme nous avons pu le faire par le passé, d'autant plus qu'elle aura à faire à plus forte concurrence.

Ben si son action en mer de Chine, son impérialisme en Afrique, sa baisance quant à l'ouverture à l'occident quand ça les arrange mais pas pour leur marché intérieur, etc.

Ya plein de raisons de penser au contraire.

Une victime de la propagande occidentale
"Impérialisme en Afrique" , c'est trop fort venant d'un français

Rien à voir.
Dans certaines familles, des parents sont bien plus cruels avec les gens de leur propre famille qu'avec les étrangers. On en connait tous.
 
Donc raisonnement pas vraiment valide.
Dans leur histoire, les Chinois ont en effet bien plus de mal à eux-mêmes qu'aux autres (histoire faite quasiment que de guerres civiles)

Non mais la façon dont elle étend son influence en Afrique n'a toujours rien à voir avec la façon dont nous avons étendu la nôtre ; faut pas raconter n'importe quoi. Dans le passé nous avons colonisé le continent, et dans le présent nous renversons les régimes dès qu'ils nous déplaisent. La Chine a encore pas mal de travail pour arriver à notre niveau.
Ensuite oui, elle ne se comporte pas très calmement dans son voisinage ; je n'ai pas prétendu qu'elle était parfaite. Mais si elle évite de s'ingérer militairement dans le monde entier, elle restera largement plus calme que nous.

C'est d'ailleurs sûr qu'elle le fera pas vu qu'elle ne POURRA pas, c'est bien le sens de mon message.
Si toi tu es sûr que même si elle le pouvait elle ne le ferai pas, bah c'est très bien pour toi mais c'est un vœu pieu.
La Chine actuelle est violente avec ses propres citoyens, avec ses voisins, etc... excuse moi de penser qu'elle le serait avec tout le monde si elle le pouvait
Mais si t'es persuadé du contraire, bah tant mieux pour toi

Et pour ton "Histoire", c'est un ensemble de décisions sur des siècles qui ont menés à la colonisation "du monde" par "l'Occident". La Chine étant un énorme pays, on peut imaginer qu'elle avait déjà fort à faire chez elle avant de vouloir faire chier le monde ailleurs. Ou qu'elle se sentait en paix car aucun voisin pour l'emmerder (au contraire de l'europe qui était un nid de crabe), ou aucun besoin de ressource externe car elle avait tout ce qui fallait sur ton territoire immense, etc etc...
Bref, c'est très légèrement simpliste de dire que "la Chine aurait pu et ne l'a pas fait uniquement parce ça ne l'intéressait pas".

Typique projection psychologique occidentale.
Tu les vois comme toi (les Occidentaux) tu es.  

Non, la base de mon raisonnement c'est que vu que la Chine est violente avec ses citoyens ET violente avec ses voisins, la logique simple voudrait qu'elle le soi  avec le reste du monde si elle le pouvait.
Ou ça aussi c'est faux

Tu compares des faits avec des supposées intentions, bien tenté

Comment on classe la Corée du nord et la Russie dans ton raisonnement alors ?
C'est pas des occidentaux mais eux non plus je n'aimerai pas qu'ils soient top1 et aient les coudés franches pour faire ce qu'ils veulent.
Ou eux aussi je fais une "projection psychologique occidentale"

Et à l'inverse, je ne pense pas du tout la même chose des Thailandais, Vietnamien, Philippins, etc... étrange

Alors pour la énième fois encore, la politique internationale n'a strictement rien à voir avec la politique nationale. Il est assez typique des Occidentaux d'y voir un rapport, car étant démocratiques, ils s'adjugent ainsi le beau rôle ("on est forcément gentils et moraux à l'étranger car on l'est chez nous" ).  Or la politique internationale d'un pays consiste uniquement à protéger ses intérêts, au détriment de celui des autres et au mépris de toute forme de morale.
Il suffit d'observer le comportement de nos chères démocraties depuis un siècle pour s'en convaincre. Ce raisonnement vaut bien sûr dans le sens inverse : ce n'est pas parce qu'un régime se comporte de façon amorale dans son pays qu'il sera forcément pire à l'étranger qu'une démocratie.
 

C'est magnifique car aucun des arguments expliquant la colonisation européenne ne fonctionne pour justifier l'interventionnisme des Ricains, et que certains ici ont même cherché à excuser le comportement de ces derniers par les arguments inverses

Je suis globalement d'accord hein, à aucun moment je dis le contraire
On ne sait pas comment la Chine se comporterait si elle était top1 (vu qu'elle ne l'est pas).
Je dis juste que j'espère qu'on n'aura jamais à le savoir.

Oui enfin si le Chine se comporte à l'étranger comme dans son pays, je pense que personne n'a envie qu'elle s'étende plus Avec la Chine on n'a pas besoin de "pire".

Je n'ai jamais parlé des US.

Les Ricains occupent une place assez importante en Occident, et s'ils sont arrivés un peu tard pour participer vraiment à la colonisation, ils ne se sont pas privés d'intervenir partout dans le monde. Donc si on cherche une raison à l'impérialisme occidental, elle doit être valable pour les Européens et les Ricains.

Les mecs ont plus peur de la Chine que d'un pays qui fait la guerre partout, qui s'ingère partout et qui a déjà testé 2 bombes nucléaires sur des civils

Ben la Chine c'est la famine la plus meurtrière de l'histoire, le pays est devenu une prison entière, c'est le système de crédit social, ce sont des régions entières ultra contrôlées où les gens ne peuvent pas sortir même hors covid, ou la liberté d'expression n'existe pas, où la liberté de pensée religieuse n'existe pas et où on te met dans des camps de concentration si tu ne conviens pas au pouvoir, etc.  
 
Tout ça c'est aujourd'hui. Si les Chinois en sont contents, tant mieux pour eux. Mais bien sûr que ça fait + peur aux pays qui ont goûté aux libertés (et que Taiwan ne veut plus la rejoindre).

De toute façon on a vu comment la Chine se developpe a l'etranger avec l'enculade que ça engendre derriere.

intéresse toi un peu à l'histoire, tu auras surement quelques surprises

on aura comême appris que les US sont la première puissance de l'histoire à faire la guerre et à faire de l'ingérence

c'est comême pas rien comme information, j'espère que vous vous en rendez bien compte

juste pour savoir, pour toi, à part la chine, quelle empire ou puissance historique aurait la légitimité de dominer la monde par sa culture et son histoire ?

Pourquoi faut-il qu'un pays ait la "légitimité" de dominer le monde ?

Ben un certain pays se croit bien être au "centre" du monde

La France Mademoiselle ! Et pas n'importe laquelle ; la France du général de Gaulle !

En Chine tu peux croire à n'importe quoi tant que tu n'embête pas le PCC.

La Chine a terminé l’assemblage de sa station spatiale

 
Elle est tres bonne celle la  

 
Complètement WTF cette question

Dsl pour le retard : the economist apparement
https://twitter.com/kendallbaker/st [...] 1041765378

Mais maintenant, les russes vont quitter l'ISS, non ?

Excellente propagande, tout est exagéré au maximum bravo

Quel ignard, c'est du délire tes interventions

 
La verite est dure a lire  

 
On a toujours besoin d'eux pour l'appro ou pas
 
Sinon j'imagine qu'on peut déjà les mettre dehors