Reprise du message précédent :
La Chine à l'ombre du Covid et de l'Ukraine
 

 
Emission d'environ heure sur la situation en Chine vis à vis du Covid et de l'impact du conflit en Ukraine

Comment convaincre la Chine d'aider à résoudre le conflit ukrainien pour que l'on puisse retourner à critiquer la Chine H24
 
Bon courage

J’ai pas écouté la partie sur l’Ukraine, j’ai juste écouté la première concernant le Covid. Pas facile pour eux, surtout à Hong Kong ou ça s’est embrasé très vite. Pour l’instant leur stratégie a été efficace, il faut le reconnaître. Ils semblent prêt à utiliser les comprimées Pfizer mais ne souhaitent pas supprimer la stratégie zéro Covid tout de suite.

https://www.reuters.com/world/china [...] 022-03-27/

Ils arrêteront le zéro covid uniquement si une contamination massive devenait moins domageable que des lockdowns massifs, On n'y est pas encore.

China eastern a arrêté de faire voler ses 737 et on pense même que le crash va avoir un impact sur le retour des 737 max en Chine : https://www.cnn.com/2022/03/27/busi [...] index.html

Au rythme où vont les lockdowns    
 
Sinon doc du Financial Times Evergrande: the end of China's property boom | FT Film

Oui vu les lockdown ils peuvent se passer d'une partie de la flotte mais ya un vrai risque pour les commandes futures
 
J'ai toujours pensé que le jour où le gouvernement chinois se sentira suffisamment fort pour sanctionner des entreprises US, Boeing serait la première à morfler.

Ils vont sanctionner comment Boeing? Ils ont jamais eu besoin de sanctions pour défavoriser une société étrangère sur le marché Chinois.

 
Un ban pur et simple, pour motif de relations avec l'armée US et d'espionnage.
 
Le jour où la Chine sera assez forte, la question se posera et ce sera l'administration Trump qui aura créé le précédent

Si les USA et la Chine partent dans un ban des sociétés de l'autre sur leur marché, pas sur que ce soit les USA qui soient perdants dans l'histoire...
J'ai toujours cru que les gars du CCP étaient cons, mais pas au point qu'ils soient cons pour faire ca.
Mais au fond de moi je l'espère quand même

 
 
Si ils le faisaient aujourd'hui ils seraient complètement cons. Dans une dizaine ou une quinzaine d'années, ce sera un autre débat et j'ai peur que le moment venu, la Chine ait un peu de mémoire.

Ca tout le monde le sait. Déjà qu’ils veulent se venger de la guerre de l’opium  
D’où l’intérêt de les stopper dans leur ascension dès maintenant.
Mais ils se sabordent tour seul au final.

Ou alors on pourrait arrêter de chercher continuellement le conflit
 
Menfin

Arrêter de chercher le conflit pour qu’une fois que la Chine soit en position de nous faire la misère, elle le fasse comme toi même le dis ?
Non merci, faut les enfoncer

 
Non arrêter le conflit pour avoir une base de commerce international saine quand les US perdront leur première place

Tu dis 4 posts plus haut que dès que la Chine pourra le faire, elle sanctionnera les boites US…
Y a pas de commerce international sain avec la Chine qui protège son marché comme aucun autre état ne le fait et qui subsidie les boites de transport pour inonder l’ouest de produits bas de gamme.

 
En conséquences des sanctions US tirées par les cheveux, il est encore temps de revenir dessus et de redonner à l'OMC les moyens de faire son travail.

Parce que tu crois sincèrement que la Chine sera "belle et vertueuse" ?   Les mecs ne sont déjà pas comme ça dans leur propre pays avec leur propre citoyens. Mais ils vont l'être avec le reste du monde ?
L'histoire a TOUJOURS montré que les forts font ce qu'ils veulent, on le voit d'ailleurs en ce moment même avec la Russie qui attaque l'Ukraine.
Donc entre choisir entre les USA en leader du monde libre et la Chine en leader d'un monde pas libre, le choix est vite fait hein.
 

Y a qu’a voir comment ils ont essayé de profiter du covid entre le chantage a la vente de masque et le chantage avec le vaccin guez…personne n’a intérêt à ce que la Chine soit en position de force.
 
En ce sens, le covid a été une bénédiction et a permis à beaucoup de pays d’ouvrir les yeux.

 
sain, ça ne veut pas dire beau et vertueux, ça veut plus réalistiquement dire qu'on a une OMC qui fait son taf et pas des sanctions économiques en mode cowboy. Plus d'accès au marché chinois pour les investisseurs étrangers, etc.

Je vois pas comment ça peut être plus "sain" avec une dictature qui aura beaucoup plus de pouvoir.
Mais bon, on verra.

 
Parce que le commerce international peut fonctionner indépendament des régimes politiques des pays qui y participent
 
Ce qui est nouveau, enfin dans l'histoire récente c'est que le pays dominant aura un régime beaucoup plus autoritaire que le précédent

 
 
Tu peux développer cette affirmation, avec des arguments? parce que moi je vois une élévation du niveau de vie et pas mal de droits fondamentaux en Chine, vas-y dis nous tout sur le malheur des chinois causé par leur gouvernement

 
L'OMC ?
Là où la Chine se déclare pays en voie de développement pour bénéficier d'un régime de faveur alors qu'elle est la première puissance économique du monde et protège donc son marché ?  
Non mais c'est bon, on a assez rigolé hein c'est fini le temps des bisounours avec la Chine et la Russie. Là on s'occupe de la Russie, ca sera bientôt le tour de la Chine.

 
Le critère, c'est le PIB par habitant, pas la taille de l'économie. La Chine est moins développée que le Luxembourg, même si son économie est largement plus grande, la Chine c'est entre le Mexique et la Roumanie pour se faire une idée

 
La Chine a un PIB/hab de 10 000$ avec encore de très larges disparités;
C'est clairement une économie en voie de développement dont le PIB/hab va augmenter et s'homogénéiser.
 
De toute façon ce n'est pas une "déclaration" de la Chine, il s'agit de critères précis de l'OMC;
Tu as cru que c'était comme la déclaration de la religion aux US (ou du genre   )
 
Ta haine te fait vraiment imaginer les pires idioties possibles

Tu as une source pour le critère du PIB ?
 

https://www.institutmontaigne.org/b [...] t-le-moins
 
Y aura plus d'OMC si ya pas de réforme et la Chine veut garder le droit de protéger son marché tout en envahissant les marchés des autres.

Ok, source moi tout ca. Moi j'ai sourcé.

 
Aller, je vais le faire pour toi:
 

https://www.wto.org/french/tratop_f/devel_f/d1who_f.htm
 
Donc oui, c'est comme la déclaration de la religion aux US.

 
Il me semble que c'est la raison invoquée par la Chine, je vais essayer de trouver une source. C'est cohérent avec la définition généralement utilisée: https://en.wikipedia.org/wiki/Developing_country
 
Encore que là, il semble que ce soit l'IDH qui soit utilisée
 
Dans tous les cas, il me semble évident que l'IDH et le PIB par habitant sont des criteres d'évaluation bien plus justes que la taille de l'économie  
 

Ma mémoire me faisait en effet défaut, c'est aux autres pays de challenger cette déclaration, mais qui est de toute manière fondee (cf moyenne et disparité du PIB/hab)

Tu t'es déjà balladé en Chine non ? Le niveau de développement te paraît comparable à celui de la France ou de la Corée ?

 
De ce que j'ai vu de Shenzhen, y a au moins 10 ans d'avance sur la France  

 
Surtout que quand ça l'arrange, il aime bien rappeler, que la Chine est très en retard dans certains domaines

 
Voilà, la Chine se déclare comme pays en voix de developpement, comme expliqué et justifié récemment:
 

 
https://www.reuters.com/markets/com [...] 021-12-10/
 
C'est aux autres pays de challenger ce status
 
le PIB/Habitants est peut-être pas le meilleur critère pour mesurer la pauvreté, on pourrait en utiliser un autre, mais surement pas la taille globale de l'économie.

 
C'est ça le problème en fait, tu ne connais pas le pays

 
Ah maintenant la Chine c'est moderne et développé? j'avais l'impression que tu trouvais que c'était moisi et insalubre
Shenzhen représente quelle part de la population chinoise? sinon? tu parles d'une grande ville de Chine alors qu'une grande partie de la population vit à la campagne    
Quel analyste !  et sans aucune mauvaise foi comme d'hab  

 
Tu as raté un épisode, plus de 70% de la population chinoise vit en ville maintenant

 
 
Prôner la guerre c'est autorisé sur le topic/forum ?

Prôner la guerre ?
On est en guerre contre la Russie ?

Pour rappel, Olivie a découvert seulement récemment, grâce à ce topic, que le systeme hospitalier chinois n'avait pas une capacité comparable au français ou à ce qu'on trouve typiquement en Europe de l'Ouest donc bon, soyez indulgents