Reprise du message précédent :
Depuis deux ans y a eu combien de cas à cause de colis entrant en Chine?  

Probablement zéro

https://www.scmp.com/news/people-cu [...] ounces-she
 
Tiens finalement, le couple qui se sont retrouvés confinés ensemble après leur rendez-vous amoureux se sont fiancés
 
Happy ending quand on considère que ça partait pas si bien que ça et que si on écoute le catastroph news, les gens meurent de faim pendant le confinement

Exactement, et je n'ai pas relevé car ça ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est la géopolitique, l'économie et l'immobilier.
La différence avec toi, c'est que moi (et pleins d'autres) je ne vais pas troller tes posts sur X sujets qui ne m'intéressent pas, je vais juste passer.

Et pour la fin de ton message, personne ici ne déteste la Chine justement. Mais tu as une vision très binaire et simpliste des choses, car selon toi :
- Soit on adore la Chine et on accepte tous ses travers ou on ferme les yeux (violation des droits de l'homme, censure, génocide, propagande, menace d'invasion etc.)
- Soit on la déteste car on dénonce ses dérives et ses menaces.

Eh bien non. On peut être intéressé par la Chine, son histoire, sa culture, son dynamisme, ET dénoncer les graves dérives de son régime.

non non encore une fois c'est toi qui as une vision très simpliste car si on défend la Chine on est payé par le pcc et on ne peut pas être français
donc non, arrête d'inverser les rôles, et c'est pas parce que j'ai tendance à défendre la Chine que je la trouve parfaite, faut arrêter d'être si enfantin
et encore une fois tu utilises le terme de génocide alors que tu sais très bien que c'est pas un génocide, y'a jamais eu de génocide organisé par le gouvernement chinois jamais, si tu utilises ce genre de propos, tu dois être en mesure de le prouver, un article de journal  qui "a des craintes que" n'est pas une preuve.

Je n'ai jamais parlé de gens payés par le PCC, ni de ne pas être français  (tu confonds peut-être avec d'autres forumeurs), donc arrête tes fausses accusations.

J'utilise "génocide" car c'est reconnu officiellement par des pays où les libertés humaines fondamentales sont aujourd'hui respectés, comme les Pays-Bas, la Belgique, la Lituanie, la République Tchèque, le Canada etc. Donc oui, je partage les déclarations officielles de génocide (génocide auquel je crois bien évidemment) de ces pays amis et fiables.

Et la France, mon propre pays avec lequel je partage les valeurs humaines et de libertés, s'interroge également de façon sérieuse sur ce génocide :

https://www.liberation.fr/internati [...] SD4OX7XKM/

En revanche toi tu ne condamnes JAMAIS ces camps d'internement, que tu crois au génocide ou non. Donc le doute sur ta moralité et de ton parti pris est très fort de la part de moi et de nombre d'intervenants sur ce forum.

 
non je ne condamne pas un camp que tu appelles un camp car ça fait penser aux camps de concentration mais pour moi c'est simplement des prisons dans lesquelles les extrémistes sont "rééduqués"
tu crois qu'ils sont traités comment par la France les extrémistes sur liste rouge? t'as vu le traitement médiatique des musulmans et tous les amalgames sur eux par ta chère France?
faut arrêter l'hypocrisie 2 minutes, les pays qui ont tué le plus de civils dans des pays musulmans ne sont pas les chinois, le monde entier le sait, sauf peut-être ceux qui se laissent naïvement enivrer de cette propagande occidentale

Non, le terme camps est le terme officiel chinois : « camps de transformation par l’éducation », qui sont bien des camps de concentration au sens litéral du terme. C'est fou à quel point tu nies même les infos officielles de ton cher pays chinois.

Et pour ta question : "tu crois qu'ils sont traités comment par la France les extrémistes sur liste rouge", voici ma réponse, avec les éléments évoqués aujourd'hui au parlement:

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Les extrémistes sur liste rouge en France ne sont pas DU TOUT traités comme ça. Voilà la différence entre ma chère France et un pays avec des méthodes barbares.

Mais c'est du full bullshit ça, c'est juste pour faire de l'audience et du click...
Tu viens de dire que je suis chinois, juste avant tu disais mais non je t'accuse pas d'être payé par le pcc mais non lol j'ai dit 50 fois que j'étais français, je suis inscrit sur ce forum depuis bien longtemps d'ailleurs...
Et pour le terme camp, on a tendance ici à traduire le chinois comme ça nous arrange, je sais pas exactement de quel mot tu parles, moi même je ne saurais pas le traduire exactement de toute manière mais bon, es-tu bien sûr que ce soit la bonne traduction ?
En tout cas pour un génocide je peux te dire que la population ouïgour est intacte et d'ailleurs dans le Xingjiang il y a d'autres minorités musulmanes... Elles sont comment celles là ? Elles aussi genocidées ? Ou t'en sais rien ? Tu vas peut-être trouver un article du monde qui en parle avec des suppositions non sourcées, ah non wait ils connaissent rien de la Chine ni du Xingjiang.

Il faut penser génocide culturel, pas un génocide comme celui des juifs ou des indiens d'Amérique

Nan lui il pense bien à camps de concentration avec fours et tout, il vient de le confirmer

 
Camps de concentration, ça n'est pas camp d'extermination, c'est un choix de vocabulaire infamant, comme peut l'être l'emploi du terme génocide mais c'est techniquement correct

Nan mais c'est bon l'hypocrisie mdr, tout le monde sait que c'est faux mais bon ils sont tellement de mauvaise foi les ptits haineux racistes

 
C'est pas également ta "chère France" ? T'es français ou pas pour finir ? Je comprends plus rien  

 
être français m'empêcherait d'être critique envers mon pays? t'es si limité d'esprit que ça?

Le français n'est peut-être pas la langue maternelle d'Olivie, il a pas compris la tournure, ya pas mort d'homme

Et qu'est ce qui t'empêche d'être critique envers la Chine ?  

Ryu  

 
Oui et non.  
 
Une stérilisation massive et forcée donne le même résultat à long terme.  
On procède autrement
Sous un autre précepte, on met en place d’autres actions (la stérilisation..), qui aboutiront, au même résultat.  
 
C’est une guerre de communication. Et Ryu sembles avoir un esprit critique proche du néant.
 
D’ailleurs, ça me fait penser à l’eugénisme nazi et les centaines de milliers de stérilisation sous prétextes ignobles, avant la guerre et ce dès 1935 si je ne me trompe pas.

 
Possible mais il va falloir attendre plus de chiffres, pour le moment la population ouighour augmente plus vite que la population Han au Xinjiang ou dans le reste de la Chine

Tu as l’évolution de la population ouïgours sur les dernières années ?
J’avais un chiffre de l’ordre d’une baisse de natalité de 50%

 
Y a le bon ouïgours et le mauvais ouïgours
 
A ce niveau, le résultat numérique importe peu
Ne cherchons pas à minorer la responsabilité de ces actions.

Au long argumentaire d’un intervenant, tu réponds hypocrisie et crie au racisme.

Une personne ayant une pensée différente de la tienne a systématiquement tords et est raciste ?

J'ai tendance à penser que quand on est obligé d'accoler un qualificatif, ça devient souvent du bullshit et il n'y a plus de limites.
 
Le TPI ou la CJI ont déjà rejeté de telles tentatives.
Génocide a une définition nette et précise. A l'heure actuelle, l'onu n'en reconnaît que trois. Celui contre les Tutsis, Juifs et Arméniens.

C’est subtile.

Par contre comment veux tu que l’OnU puisse reconnaître un genocide quand un des membres permanents est concerné ? Juge et arbitre ? La Turquie ne reconnait pas celui des Arméniens.

Peux être que le mot genocide est mal utilisé tout comme Ryu qui pense qu’on fait le parallèle aux camps d’extermination…
c’est quoi pour toi les « événements au Xinjiang » ?

c’est également une bataille de communication.

Exact. Il n'y a pas à tortiller du cul. Dès lors que tu regroupes des gens dans des camps sans jugement individuel, en te basant uniquement sur des critères généraux de type ethnie, religions, idées politiques etc...C'est un camp de concentration !
Après c'est sûr, les pays qui pratiquent cela rechignent à accepter ce qualificatif, comme les américains qui ont foutu tous les Japonais (femmes/enfants compris), dans des camps au milieu du désert, pendant 3 ou 4 ans...
En disant que c'étaient des migrations volontaires, des projets de "relocation gouvernementaux" et en niant bien entendu que c'étaient des camps de concentration.  
 
 

A partir du moment où tu fais des camps de concentration dans ton pays pour une partie de la population, ça ne peut qu'être condamnable.
 
Maintenant pour le reste, tu le dis toi-même. C'est une bataille de communication. A laquelle je n'ai nullement l'intention de contribuer. Propagande contre propagande, faute d'information que l'on pourrait qualifier d'impartiale, je me contenterais d'une condamnation de principe sur ce qui est "sûr". A savoir l'existence de ces camps de concentration.
 

Non mais on en est même pas là. Tu te rends bien compte que s'ils sont obligés d'accoler le qualificatif de "culturel" au terme génocide, c'est bien que les américains eux-mêmes ne croient pas que ça corresponde à la définition première du terme.
   
Du coup, que les Chinois soient membres permanent ou pas, ce sera difficile de faire reconnaître un génocide (tout court) alors même que ceux qui sont les plus virulents à les dénoncer (et y ont tout intérêt), ne pensent pas que c'est un génocide (tout court).

Tu t'es trompé de post, encore de la malhonnêteté, j'ai répondu avant.

Loin de moi l’idée de lancer ce débat.
C’était une idée générale.
Mais tu résumes bien toi même, membres permanents ou pas ça ne passera jamais.

 
Je ne suis pas assidu sur HFR ou sur ce topic.
 
Le topic chine était dans les premiers résultats de la liste des topic discussion quand j ai pris 5 minutes ce matin.
J’aime bien HFR, on trouve tjrs de bonnes idées / informations / etc sur des tas de sujets  
 
M’enfin sur ce topic c’est spécial (pourtant il y a plein de chose à partager sur la Chine).
 
J’ai lu les 2 dernières pages.
Désolé de ne pas avoir le temps de lire les 150 dernières pages. Je n’ai pas le temps de le faire.  
 
Cependant, il faut peut être que tu ouvres les yeux.
Peux être devrais tu arrêter de répondre de façon agressive et ça passera mieux ? Tu invoques le racisme par exemple. C’est toi qui est plutôt malhonnête.
Ceci dit, je prefere m’abstenir.
Bonne journée.

 
 
Mais non, il est une fois belge comme toi  

 
 
les populations ouighour sont passé de 10 millions à 13 millions entre 2010 et 2018. Les ouighour en tant que minorité ne sont pas concerné par la politique de l'enfant unique.  
 
A part des rumeurs invérifiables, on a aucune preuve de  la stérilisation forcé des femmes ouighour en chine.  
 
les stérilisations forcés ont été assez largement pratiqués dans la compagne chinoise durant la période de l'enfant unique, mais uniquement pour l 'ethnie majoritaire les hans.
 
Je pense que quelques  journalistes créatives  ont  mélangé la stérilisation forcés des chinois han avec la répression actuelle à xinjiang.

Le post où j'ai répondu était juste au dessus de celui que tu cites... Je sais pas tu me reproches de pas répondre alors que j'ai répondu, tu cites le mauvais post, après c'est moi qui suis agressif, t'es même pas remonté voir la réponse apparemment, effectivement tu ferais mieux de t'abstenir.
Accuser à tord un pays de génocide, ça peut provoquer des réactions tu ne crois pas ?
Surtout de la part de pays qui par le passé ont fait beaucoup de victimes de guerre et attaqué la Chine.

Je n'ai jamais dit que étais Chinois faut arrêter le délire de victimisation. Je sais bien que tu es un Français d'origine asiatique qui crache sur les valeurs du pays qui te fait vivre correctement et librement, et que tu idolâtre un pays autoritaire et génocidaire (selon plusieurs pays européens qui le reconnaissent officiellement, et sûrement bientôt la France). C'est vraiment à se demander pourquoi tu restes ici. Problème de visa ? Il suffirait d'échanger ta place avec les dizaines de milliers de demandeurs d'asile Chinois chaque année qui veulent venir dans nos pays libres (l'inverse n'existant pas, étrange   ).

+1 sur tout (la phrase en gras c'est cadeau)

Tu dis que tu sais bien que je suis français ensuite que j'ai des problèmes de visa ? Je suis de nationalité française point final, faut arrêter de chercher la nationalité des gens pour essayer de comprendre leurs arguments, ça n'a aucun rapport.
Je n'ai pas d'esprit critique mais moi au moins je dis ce que je pense et j'argumente, plutôt que d'attaquer personnellement les autres et simplement copier coller des articles de presse

Tu as vraiment du mal à comprendre les choses Des problèmes de visa pour aller vivre en Chine, ton pays de coeur. Un Français a besoin d'un visa pour aller en Chine.  
 
Et non tu n'argumentes jamais. On est plusieurs à le dénoncer régulièrement, mais ça reste le néant à ce niveau là.

Et voilà, comme annoncé hier, c'est passé

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

A la quasi unanimité, si c'est pas beau de voir ça quand il s'agit de vrais causes humaines

 
La natalité a grandement baissé au Xinjiang mais plus vite chez les Hans que chez les Ouïgours
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang#Demographics

 
Entre 2017 et 2022, il y a un respect plus strict des règles sur la natalité, avant c'était open bar, ensuite c'est passé à enfant unique soft (donc 2 ou 3 pour les minorités ethniques). Si on met en face la hausse rapide du GDP dans la région, la natalité a considérablement baissé mais pas plus que pour les Hans dans la même région a priori

https://www.nytimes.com/2022/01/20/ [...] ative.html
 
China Initiative, aye caremba encore raté
 

https://www.france24.com/fr/info-en [...] r-la-chine

 
C'est magnifique en 2 pages tu as démasqué ce pauvre troll.  
Remarque en 2 postes ca suffit aussi généralement