Reprise du message précédent :

Tu sais Olivie, encore une fois tu ne comprends pas les chiffres que tu utilises...
Du coup ta conclusion est toute pétée, bien évidemment...
 
Pour simplifier...Plus une économie a souffert du Covid... Et plus le taux de croissance sera élevé l'année d'après pour peu que l'économie redémarre et retrouve son niveau d'avant.
Je parle juste de retrouver...pas de faire mieux qu'avant le covid.
 
Genre n-1 tu choppes un -9 % de taux de croissance à cause du covid...
En n, la situation sanitaire s'améliore et tu retrouves exactement ton niveau de production d'avant covid...tu vas avoir un fabuleux taux de croissance de +9% et des poussières... Alors qu'en fait tu retrouves juste ton niveau normal.
 
Pour comparer, taux de croissance Chine RU
 
2019- 2020  / 2021 (prévision)
 
RU                -9.8% / +7%
Chine           +2.3% / +4%
 
Ce sont des chiffres que j'ai trouvé vite fait, pour ces deux pays donc je ne garantis pas que c'est exactement ça, mais c'est juste le principe qui est intéressant.
 
Alors que la Chine a donc un taux de croissance inférieur en 2021...
En réalité, par rapport à 2019, la production au Royaume uni est encore à -3.4 %
Alors que pour la CN, par rapport à 2019...on a un  +6.4 % (1x1,023x1,04 =1.064)
 
J'ai pu faire une petite erreur de calcul, je commence à fatiguer. Mais c'était juste pour illustrer vite fait pourquoi il ne faut pas conclure que le RU se débrouille mieux que la CN parce que son taux de croissance est plus élevé post-covid.
 

 
Ils font pourtant des élections non

 
du coup la stratégie du "masque ne sert à rien" marche super bien en effet    

 
T'as pas compris.
C'est fait exprès.
C'est une stratégie du CCP de ne pas se faire inviter pour éviter à Xi de se faire contaminer au Covid. Comme ils ne veulent pas décliner, ils préfèrent faire en sorte de ne pas se faire inviter.
Le seul défaut du CCP: trop fort !

 
Ah ouais donc ça recoupe même pas la baisse de l'année précédente  
 
Du coup l'argumentaire tend à démontrer que le zéro covid est la bonne stratégie, je ne sais pas si c'était l'intention d'Olivie mais sur ce coup je suis d'accord avec lui

On va voir combien de temps ca peut tenir. Si avec les nouveaux variants il faut tenir plusieurs années comme ca, ca risque de piquer à la fin.

 
Tu découvres que c'est toujours une comparaison d'année en année ?   S'il fallait recouper...tu recoupes jusqu'à combien d'année avant ?  

 
Bah si on parle des effets de la stratégie covid, on pourrait comparer sur la durée de quoi à ton avis

Après les iles Salomon, les US pourraient réussir à pousser les iles Marshall dans les bras de la Chine: https://abcnews.go.com/US/wireStory [...] s-81402434
 
En gros, ils ont fait leurs essais nucléaires là bas et refusent de compenser le pays pour les dommages environmentaux Il voudrait que la Chine prenne le relai qu'ils ne pourraient pas mieux s'y prendre

Après les iles salomon poussées dans les bras de la Chine? Tu parles des îles où ils brulent le quartier chinois ?

 
Voui Les fameux pro US / Australie tout pacifiques
 
Ça pue bien tout ça

On verra, on verra, ça fait combien de temps que tu dis on verra ?  
L'écoulement de la Chine, c'est la fin, on verra...  

Ça va avant tout dépendre de l'apparition ou pas d'un variant qui remettrait en cause la stratégie du vivre avec le Covid

Tu disais déjà ça pour le variant delta...
Peut-être qu'ils finiront par abandonner leur stratégie...mais en attendant, ils ont certainement beaucoup beaucoup moins de morts que nous, même en valeur relative. Même toi, si tu étais honnête, je pense que tu ne le nierais plus.
 
Ca me rappelle les critiques du début : "ils ont caché le covid au reste de la planète pour sauver leur économie"...
 
C'est impossible de cacher une épidémie et....lutter contre. Ce qui reviendrait à dire que le plan aurait été de laisser l'épidémie dans toute la Chine pendant des mois, en espérant que ça se passe bien...ce qui est juste totalement absurde.
 
Et ensuite, on a clairement fait une projection sur eux...c'est plutôt nous qui avons traîné des pieds autant que faire se peut, à prendre les mesures qui s'imposaient, pour ne pas affecter notre sacro-sainte économie...
 
Genre on a pas le droit de se promener dans les bois...mais c'est ok de s'entasser dans le métro parce qu'on va au boulot, le boulot étant une barrière protectrice contre le covid.
C'est pas grave de laisser les gosses aller à l'école...après tout, il faut que les parents puissent aller travailler et c'est pas des vecteurs de propagation...
On a pas voulu arrêter le trafic aérien etc...
 
Mais c'est les chinois qui sacrifient leur population pour l'économie...

Le problème de la stratégie zéro covid c’est ‘jusqu’à quand’ ? Car avant on pensait que c’était jusqu’à ce que la population soit suffisamment vaccinée pour ne plus avoir de risques, or on en arrive aux limites avec ce nouveau variant qui risque de rendre nécessaire un nouveau vaccin (pas juste un rappel). Et faire une stratégie zéro covid à l’echelle mondiale est impossible, des pays/populations entiers n’y croient pas (suffit de voir nos dom tom), et le virus ne pourra disparaître à l’echelle mondiale, et reviendra en force. Sans compter que le virus est déjà repassé chez les animaux sauvages, avec donc une grande proba d’un retour chez l’humain si celui-ci l’eradique avec le zero covid idéal.
 
C’est sans fin

 
Ben ouais, à se demander pourquoi ils ont persisté jusqu'ici...
Je me rappelle avoir lu au détour d'un article la citation d'un responsable chinois qui expliquait pourquoi cette stratégie. J'imagine  aisément qu'il peut y avoir d'autres raisons.
 
Mais il disait en substance qu'on n'avait absolument aucune idée des conséquences du virus sur l'organisme à long/très long terme. Et donc la meilleure solution était de limiter le nombre de personnes qui attrapent ce virus, notamment chez les plus jeunes qui ont une longue vie devant eux et pourraient donc développer plus de problèmes de santé avec le temps...
 
Ca s'appelle le principe de précaution...
 
Un truc qu'on a un peu "oublié" ou plutôt sacrifié pour l'économie...
Parfaitement à l'opposé de la stratégie de l'immunité collective comme en Angleterre...laissant donc le virus infecter le maximum de gens, en espérant atteindre cette immunité rapidement, se contentant de s'assurer que les hôpitaux ne saturent pas en même temps,  même si on ne connaissait pas les conséquences sur la santé à long terme    
Principe de précaution qu'on ne connaissait pas plus ici, puisque nos responsables se disaient que prendre la température des passagers à leur retour de Chine, ça servait à rien à part faire plaisir à la populace. population.
 

Mais la question reste la même : jusqu’à quand ?

Oui c'est ce qu'ils ont dit en Chine : protéger la jeunesse contre les risques de séquelles à long terme
La Chine a longtemps fermé les écoles pendant le confinement.

La stratégie 0 covid a totalement un sens si l'immunité collective existait.
Donc on stoppe tous les cas, jusqu'à ce que tout le monde soit vacciné.  
Oui c'est très logique et c'est ce qui est le mieux.
Mais là, ca ne semble pas le cas.  
Les meilleurs vaccins, mArn, ne semble vraiment efficace contre le Delta que 6 mois.
Donc si c'est parti comme ca, la stratégie 0 covid ils ne pourront jamais l'arrêter.

Donc tu préconises que tout le monde l'attrape yolo ?

Non, on préconise de faire comme on fait, vaccins, rappels tous les 6 mois si il faut, continuer la recherche médicale pour trouver des médicaments et meilleurs vaccins, etc

Bah ils vaccinent et font de la recherche
Ta solution ne suffit oas, voir situation en Belgique par exemple ou aux US

 
Non du tout.
 
Mais si tu ne vois la limite d'un point de vue économique de leur système:
 

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifiqu [...] s-contacts
 
Parce que sinon, le meilleur moyen pour le 0 covid, c'est l'isolement total et indéfini de tout le monde. La c'est sur que y aura 0 covid.

Non mais c'était juste une blague vis a vis du fait que la chine ne soit pas invité à un sommet parlant de démocratie

La solution ne suffit pas à quoi exactement ?
C'est la solution actuelle "la moins pire" du monde entier sauf la Chine.

Si pour toi la seule solution viable c'est celle qui permettra d'avoir 0 morts, bah en effet rien de suffira jamais alors

 
Donc tu admets que la situation en Chine est la meilleure ou c'est une faute de français?
Vacciner ne suffit pas, je t'ai dit voir le cas de la belgique ou des Etats-Unis ou de l'allemagne où ça circule beaucoup -> le vaccin ne suffit pas à lui seul tu comprends?
En plus de vacciner il faut tester, isoler les malades, porter le masque etc, sinon bah tu propages le virus et il mute

J'aime bien quand tu me parles comme à un enfant de 5ans

Non la solution de la Chine n'est pas du tout la meilleure vu que pour appliquer la solution de la Chine, il faut être une dictature autoritaire Même l'Australie et la NZ qui sont des îles, bah... elles ont arrêtés les frais.

Et encore une fois, tu n'as pas répondu à : La solution ne suffit pas à quoi exactement ?
J'ai l'impression que tu cours après une chimère de complètement faire disparaître le covid dans le monde entier, mais ça n'arrivera jamais (sauf si on jour on trouve un vaccin 100% efficace/etc)

La seule solution c'est en effet de vacciner, de tracer, d'isoler les malades... et d'accepter une certain nombre de mort qui fera parti du jeu comme toutes les autres maladies jusqu'à maintenant.

On n'a pas arrêté de vendre des voitures alors qu'il y'a des accidents de voiture.
On n'a pas arrêté de vendre des clopes/alcools alors qu'il y'a (beaucoup) plus de mort lié à ça.
Pas de raison que le COVID soit différent.

Et bien sûr, cela peut évoluer si on rencontre un variant beaucoup plus virulent qui ferait énormément augmenter le nombre de mort

 
bah si je t'ai répondu, si tu vaccines mais que tu n'appliques pas le port du masque, par exemple, le virus se propage et bien, VOIR BELGIQUE, ALLEMAGNE, USA là tu comprends? regarde le nombre de cas là-bas pourtant ils ont les vaccins

Bah oui, pour l'instant il faut continuer de porter le masque, je suis tout à fait d'accord.

 
 
Cest une question à plusieurs trillions de dollars.
 
La réponse est qu'on  ne sait pas. Nous ne savons pas encore quels seront la mutation de ce virus et ses conséquences.  
 
C'est pour ça que la gestion du COVID est difficile, les pouvoirs publiques doivent prendre des décisions Lourdes conséquence en se basant sur des données scientifiques incomplets. Est ce que le stratégie de la Chine est meilleur que celui de la France, pour le moment oui, mais cela peut changer  d'ici un ou deux ans.  
 

 
A mon avis, jusqu'à ce qu'on ait la capacité de produire des vaccins mARN en masse au niveau mondial.
 
2023

 
Et le principe de précaution sur les maladies mentales et traumatismes psychologiques on s'en fou donc.
 
Tu n'as aucune idée de la violence que c'est une stratégie 0 covid. Par exemple ça veut dire que si ton gosse l'attrape, il t'es pris de force et reste des mois à l'hôpital et des semaines sans pouvoir te voir.  
 
Les gens sont complètements flippés et chauffés à blanc par l'ambiance générale. Ils n'ont pas vraiment peur du covid, mais de ses conséquences lorsque l'on est un cas contact (qui par ailleurs a une définition bien plus large qu'ailleurs).
Bien curieux de connaître tes effets à long terme sur la population après deux années sous pression pour les écoliers chinois...

Le CCP qui élève le trolling au niveau de l'art    
La porte-parole qui ose parler de remboursement de dette le lendemain de la prise de contrôle de l'aéroport en Ouganda  
 

https://twitter.com/SpokespersonCHN [...] 8978684940

Ça doit se rembourser un export credit
 

 
J'en sais rien. C'est bien ce qu'elle dit non ?

 
Je pense qu'elle se gourre ou bien qu'elle parle d'un remboursement en contrepartie diplomatique ?
 
Pas clair.

Oui je crois qu'elle sous-entend remboursement diplomatique.
Le genre de chose que le CCP n'oserait évidemment pas imaginer via sa Belt&Road initiative évidemment  

 
Oui enfin l'argument marche dans les deux sens pour le coup.

 
Sauf que je me souviens pas de ce genre de sous-entendu sur Twitter de la part d'un porte-parole de la maison blanche  

 
Peut être parce que la Chine et les USA ne communiquent pas exactement de la même façon Est-ce un mal, je ne crois pas.

tiens le candidat chinois pour interpol, comme quoi ce ne sont pas ceux qui pleurnichent le plus qui font forcément consensus. AUKUS c'est un peu les gillets jaunes de la scène internationale