Reprise du message précédent :

Ils ont une IA pour détecter les personnes suicidaires, et apparemment ils passent la moulinette toutes les 4h sur le site au complet.
 
https://www.techinasia.com/ai-bot-f [...] ages-weibo

toutes les 4heures, c'est un peu moi niveau censure quand même.

Le retour a la situation ambiguë oui ...

Oui la ça doit bien plus fréquent (la priorité pour eux ne doit absolument pas être la même ...)

Que prône la présidente taïwanaise ainsi que l'immense majorité de la population taïwanaise d'ailleurs.

Oui mais c'est intenable géopolitiquement
 
Grosso modo, les ricains acceptent le fait que Taïwan reviendra dans le giron de la Chine, mais se battra avec elle si cela arrive, c'est un peu l'image du chat avec une tartine dans le dos

Ca a bien tenu jusqu'à maintenant, ça tiendra bien un peu plus longtemps

Merci Ryu-, je ne connaissais pas

Tu as aussi oublié ca

 
A mon époque, quand les dirigeants occidentaux rencontraient leurs homogues chinois, ils n'osaient pas utilisé les mots "droits de l'Homme"

 
 
Pourtant elle a été élue en prônant l'indépendance du Taiwan. c'est d'ailleurs dans le chartre de son parti. Après comme partout, les promesses des politiciens n'engagent que celui qui y croient.  
 
 
Sinon les états unis sont revenus à leurs positions traditionnelles, pas d'indépendance de Taiwan  ni l'annexion de taiwan par la chine. Bref le statut quo qui ne satisfait ni la chine ni le taiwan.  
 

Faux, le DPP considère que Taïwan est déjà indépendante, et c'est la République de Chine. C'est une interprétation différente donc, qui n'engendrerait pas de transition. Ca fait depuis 1999 que c'est le cas, il faudrait se remettre à l'ordre du jour
Quant à l'élection de Madame Tsai, c'est sur la même ligne. Elle n'a jamais prôné l'indépendence du pays.
Ce que tu dis, ce serait l'équivalent du KMT qui revendiquerait le continent + la Mandchourie Ca fait depuis longtemps que ce n'est plus le cas.

Avec la stratégie 0 Covid, ils risquent de continuer comme ca jusqu'en 2040
 

https://www.forbes.com/sites/siladi [...] tern-city/
 
Ca n'a pas de sens cette stratégie puisque le vaccin ne protège que partiellement de l'infection.

Je leur souhaite bien du courage, hélas... C'est une bataille féroce.
Même Singapour, avec 85% de couverture globale et avec uniquement les meilleurs vaccins (Pfizer et Moderna) n'arrive pas à endiguer la vague actuelle. Alors la Chine, avec un climat plus froid au nord, des vaccins de mauvaise efficacité et une couverture globale moindre... Leur seul atout, c'est le lockdown de masse, comme on l'a vu. Mais à quel prix au niveau de l'état psychologique de la population ?

Ils sont à ça près ? Quand on voit qu'il n'y eu que 4163 morts du Covid en Chine ils devraient être content d'être dans le pays le plus sûr au monde...

Sans rire, je discutais hier avec une amie chinoise qui a bcp voyagé dans sa vie.
 
Je lui demandais si elle comptais voyager maintenant que les pays d'Asie du Sud Est réouvreny. Sa réponse: "je ne me sens en sécurité qu'en Chine !".
 

A Singapour il y a eu plus de suicides probablement dus au COVID que de morts du COVID en 2020. C'est glaçant. Après, impossible de voyager dans une cité état, ce qui n'est pas le cas de la Chine  J'espère que les longs lockdowns ne seront pas légion en Chine, pour éviter des impacts psychologiques majeurs.

Bah qu'elle reste chez mémé, au moins Maya Beach sera plus tranquille

 
 
Tu ne sais pas que le DPP a voté lors du 5 ème congrée en 1991 les textes suivantes qui sont encrés dans le programme politique  du  parti DPP? Qu'ils n'ont jamais abrogé même en 1999 ni en 2014 en car une partie des membres de DPP sont contre ?  
 
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8 [...] 8%E7%B6%B1
 
C'est d'ailleurs sur cette base là que le PCC refuse toute dialogue avec le DPP, alors qu'il y a des pourparlers avec le parti nationaliste  
 
Le DPP est contre la république ce chine qui est considéré comme une entité externe, les membres DPP de la  10eme commission parlementaire de la révision de  la constitution a d'ailleurs proposé d'utiliser Taiwan au lieu de république de chine pour les relations externes,  abrogation du drapeau et de l'Hymes de la république de chine ect. Pour le moment comme il faut la présence des 3/4  parlementaire au moment du vote   il est toujours  bloqué par le parti nationaliste.

Complètement incorrect  
Le DPP a changé de position en 1999... Le DPP contre la République de Chine, mais tu n'as rien compris en fait Tsai et le DPP parle de République de Chine (Taïwan) en tant qu'entité servant de statu quo  
Tu confonds peut-être avec le NPP?
 
https://thediplomat.com/2020/04/no- [...] ependence/
 
C'est marrant que tu mentionnes cet article Wiki, car le paragraphe suivant mentionne exactement l'opposé de ce que tu as écrit  
 

 
 
Sauf c'est juste une déclaration, tu n'a pas bien les textes de wiki. l'indépendance de Taiwan  n'a jamais été abrogé du texte fondateur du parti de DPP  malgré les différents tentatives. C'est d'ailleurs un texte tabou que le DPP ne souhaite pas en parler car il  divise profondément le parti.  
 
2000年，陈昭南向民进党提案废除台独党纲，因党内争议太大，被总统陈水扁及民进党主席林义雄劝说撤案。
 
2013年12月26日，柯建铭在民进党中国事务委员会“对中政策扩大会议”（华山会议）中指出，台独党纲已完成历史任务，建议可冻结台独党纲。柯建铭说，台独党纲是当年特定历史时期为反对中国国民党专制统治而提出的，主张台独其实是主张言论自由的表现与延伸，因此当台湾已经民主化，台独不再是种禁忌，而是可以公开倡议的政治立场之时，是否有必要再将台独党纲视为紧抱不放的教条，值得商榷。柯建铭说，现阶段最重要是建设国家而不是回头搞台独，而重返执政是民进党最大目标，想达此目标，民进党必须向选民、对岸和国际社会展现有处理两岸关系的能力。在场与会者只有杨宪宏发言支持，多数发言者都发言反对，最后本案并没有作成任何决议[4][5][6]。
 
2013年12月30日，柯建铭透露，民进党中国事务委员会首次开会时，坐在他旁边的邱义仁开宗明义就问“台独党纲要不要处理”，结果大家你看我、我看你，就是没有人敢回应[7]。
 
2014年6月，由陈昭南、郭正亮、吴子嘉、童振源等人起草，党代表许锦构、易锦隆担任提案人，提出冻结台独党纲，获得四十多位党代表连署支持[8][9]。2014年6月19日，陈昭南前往民进党中央党部递交冻结台独党纲连署书[10]，提案理由为“民进党总统或候选人已经以行动接受中华民国，否定台独党纲”、“两岸和平发展已成主流，台独党纲导致民共交流障碍，民进党因此自绝于两岸议程之外，坐视国共两党垄断两岸主导权”、“台独党纲主张建立台湾共和国，形同反对中华民国、追求改变现状，徒增国际社会误会疑虑，导致民进党难以争取国际主流支持”[11]。2014年6月23日，前民进党中国事务部副主任张百达说，台独党纲“已经过去了，是旧议题、也是假议题”[12]。
 
2014年7月20日，民进党举行第16届全国党员代表大会，党主席蔡英文裁示，由于会议时间有限，故将所有提案送中央执行委员会（中执会）讨论，必要时再召开全代会处理；同月21日，陈昭南说，蔡英文处理冻结台独党纲案的方法对民进党是非常好的，他尊重蔡英文主持的决议，民进党要诚实面对冻独案，民进党也应该让人民对该党处理国际事务的能力有信心[13]。

On s'en branle puisque de facto Taiwan est indépendant

Sinon ce serait un peu mieux de demander leur avis aux Taiwanais (qui l'ont de toute façon exprimé dans leurs votes), plutôt que de laisser les autres (Chine et US ) parler et décider pour eux   Il suffirait de faire un référendum  

 
Bienvenue dans la politique et la démocratie, où on ne peut pas changer les lois d'un jour à l'autre  

Il faut donc tourner la page.
 
http://www.taipeitimes.com/News/lo [...] /21/108060
 

 
Bref, c'est toujours un peu le bordel, mais la ligne officielle du partie et de la présidente est claire. Je ne comprends pas pourquoi tu continues de t'entêter.

On est bien d'accord Mais ça, la Chine ne peut pas le comprendre avec son approche top down autoritaire.  

De facto, mais pas de jure, c'est pour ça que ça bloque

 
Bah oui mais l'ambiguité a le mérite de satisfaire tout le monde. Taiwan est de facto est état indépendant et la Chine semble contente de voir le reste du monde faire semblant de ne pas le savoir
 

 
Tout à fait, pas sûr que Taiwan soit super content de se retrouver parti prenante des disputes Chine US
 

 
tu auras remarqué qu'il a parlé de human rights abuse, pas de genocide

 
C'était quand la dernière fois qu'un dirigeant a utilisé les mots de "human rights abuse" face à Xi Jinping ?
De mon époque, les dirigeants occidentaux n'osaient pas utiliser ces mots même en conférence de presse pour parler de la Chine.

https://www.lesoir.be/406671/articl [...] uarantaine
 
Comme quoi, tout n'est pas entièrement censuré

 
On a toujours parlé des droits de l'homme en Chine, ouvertement ou pas, et en général c'était pas pour les féliciter
 
C'est l'utilisaiton du mot abuse qui te réjouit ? Si c'est le cas franchement, tant mieux pour toi.

Franchement, je veux bien des exemples d'une rencontre entre un président chinois et un de ses homologues où les doits de l'homme en Chine sont évoqués. Sincèrement j'en ai pas souvenir.

 
Par exemple en 2000: https://www.letelegramme.fr/ar/view [...] 17&type=ar

2000.
C'est bien ce que je me disais  

 
My bad, je croyais que tu travaillais avec la CHine depuis plus longtemps

 
Tant mieux, donc maintenant c'est la nouvelle normalité de notre relation avec la Chine: la coopération avec Taiwan, les remontrances à la Chine sur les droits de l'Homme, je prends

 
Pareil
 
C'est le retour à la normalité qui me manque,

 
Quel retour à la normalité ?

Le retour à la situation telle que je l'ai connue à mon époque en Chine, on parle des droits de l'homme, on est ferme sur Taiwan en poussant pour le statu quo, des bases plus solides pour moi.

Maintenant, j'aimerais bien le retour à la situation de l'époque en Chine, moins de surveillance de masse, moins de tendance totalitaire quoi, j'ai la nostalgie de cette époque

 
C'est quelles années ca ?
La surveillance de masse et le cassage de couille autoritaire c'est l'arrivée de Xi, 2013-2014
En 2007-2008 on osait déjà pas parler des droits de l'homme ni de Taiwan de mémoire.

 
la situation d'entre 1995 et 2010 à la louche

T'as du mal à avouer que Xi est un peu responsable du bordel ambiant