Reprise du message précédent :

 
 
C'est pas trop le cas auquel je pensais

4100 morts en Chine. Tu crois vraiment ?

 
Le plus important c'est d'y croire à ton scénario guéguerre de cours de récré

 
C'est quoi le rapport dans la discussion?

  franchement trop de risques que ça dégénère. Il ne vaut mieux pas que cela se passe.

Ca va rien dégénérer du tout. L'armée chinoise, a part frapper des moins tibétains ou des prisonniers ouigours, elle est incapable de se battre.
Mais à mon avis, c'est à la frontière avec l'inde qu'ils vont se prendre une bonne petite défaite.

EDIT: j'avais oublié, ils sont également forts contre les pêcheurs philippins

 
Oui oui espérer un conflit armé avec un pays disposant de l'arme nucléaire, qu'elle bonne idée

Ca ne sera pas un conflit, juste couler quelques bateaux chinois  

On attend de voir les performances de l’armée belge avec leurs petits poings.

Pas besoin  
 

https://www.lesoir.be/316069/articl [...] opeen-mons

 
Bof ils vont perdre mais t'expliquer que quand même ils se sont mieux battus que les autres

Penser que l'armée chinoise est faiblarde face à celle des US, quand tu sais ce qu'il s'est passé au Vietnam...et en Afghanistan...et que les années ont passé...la Chine a beaucoup progressé

Amha les US sont pas assez fous pour envahir la Chine, par contre aider Taïwan à défendre leur île est tout à fait possible. Dans ce cas le parallèle avec le Vietnam ou l’Afghanistan ne fonctionne pas.
 
Mais je suis d’accord qu’il ne faut pas espérer ceci dans tous les cas

Personne n'a jamais envisagé que les américains envahiraient la Chine. Par contre tout le monde s'attend à ce que le CCP soit assez stupide pour vouloir reprendre Taiwan par la force.
Et ils le disent eux-même.
On est pratiquement certains que les USA défendront Taiwan.

Pas grand monde n'y croit non plus au débarquement chinois à Taiwan

Le parallèle fonctionne dans le sens où ce sera trop gros pour eux et ils ne feront rien.
Bon faudrait le mettre au conditionnel parce que je pense que ça n'arrivera jamais

Un parallèle plus proche serait la Russie avec la Crimée

y'avait eu une histoire avec la Georgie aussi en 2008, la Russie avait riposté massivement et personne n'a bougé, alors qu'on sentait bien que la Georgie avait agi en pensant être soutenue par les US...

Le parallele avec la Géorgie, ce serait ai Taiwan attaquait le premier se sentant soutenu par les US. Très peu probable à mon avis

C’est quoi le parallèle avec la Crimée ?
 
Les usa et l’Europe ont laissé la Russie prendre le contrôle des usines à chipset en Crimée sans réagir ?

 
Non

 
https://asia.nikkei.com/Politics/In [...] chokepoint
 
C’est quoi l’intérêt ? Pousser le japon a s’armer et à etre du côté des américains ?
Ou ils sont assez stupides pour croire que ca va au contraire intimider les japonais ?

Tout simplement faire un miroir magique sur les activités militaires des alliers US
 
Tu sais les news ou tes excité comme une puce de voir des navires européens en mer de Chine par exemple

 
C'est comique        

Vu que les Etats-unis ont déjà déclaré la guerre à la Chine pour des raisons commerciales par le passé...et vu qu'ils guerroient un peu partout sur la planète depuis plus d'un siècle...Je ne vois pas pourquoi il faudrait ne pas l'envisager...Ils ont bien été assez stupide pour aller guerroyer en Afghanistan.  
 

C'est qui on ?
 
D'ailleurs au sujet de sa déclaration que l'on a interprété comme un changement de paradigme des Etats-unis au sujet de Taïwan, ils ont tôt fait de calmer un peu les ardeurs belliqueuses oliviennes
 
 

https://www.washingtonpost.com/worl [...] ambiguity/
 
 

 
Et c'est pour cette raison que le porte parole us a clarifié les propos de Biden.
Car ils ont peur que si les US soutenaient définitivement Taïwan et promettaient de les défendre, cela leur donne des velléités de déclaration d'indépendance qui aboutirait inévitablement à une réaction militaire de la Chine.
 

Il faudrait vraiment qu'ils soient stupides...mais vraiment...

Les conditions à la stupidité peuvent se créer.

Qui aurait à y gagner à créer ces conditions ? A part Olivie bien sûr    
Pas plus les Chinois, ni Taïwan ni même les US y auraient intérêt en fait...

Plus le temps le temps passe, moins cela est intéressant (la Chine pousse à fond pour se créer sa silicon valley et avoir une industrie dans la lithographie) mais Xi est un peu bloqué sur le sujet, il faut l'avouer.  
Je crois que rien que pour ne pas se dédire, il le ferait même si là encore il faudrait des conditions spécifiques (déclin de notoriété, apparition de concurrents...)

 
Oui...déjà...  
Et je ne vois même pas en quoi une guerre aiderait à s'accaparer le savoir faire de Taïwan en la matière.
J'ai aucun doute qu'ils détruiront leurs usines plutôt que de les laisser aux Chinois comme je n'ai pas de doutes que les Chinois le savent.    
 
Le gros truc qui pourrait engendrer l'invasion de Taïwan, c'est une déclaration d'indépendance. Le truc qui est inacceptable pour l'immense majorité des pays la planète (qu'une partie de leur territoire déclare l'indépendance et engendrerait l'intervention de l'armée).
 Les cartes sont entre les mains des Taïwanais.
 
Xi est bloqué sur la réunification...détruire Taïwan pour y arriver, risquer une guerre globale, mettre en péril le destin économique de la Chine...pour ça...ça n'a aucun sens. Ils n'ont pas de dépendances vitales envers ce territoire, que son appropriation réglerait.

Assez d'accord avec ça  

The Greater Bay Area: Xi Jinping's great dream? - VisualPolitik EN
 
Cette vidéo concernant la Silicon Valley chinoise est bien faite je trouve pour ceux que le sujet intéresse.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
La Chine se rapproche de la France.

La différence est que la Crimée était favorable à l'annexion et que les Russes y ont débarqué par surprise sans coup férir. Et une fois qu'il y étaient, en bénéficiant en plus du soutien de la majeure partie de la population, bon courage pour les en déloger. Avec Taïwan ce ne serait pas la même tisane.

Les russes étaient déjà en Crimée.
Pour Taïwan, ce sera un peu plus problématique ou pas vu que, euh, ce sont des chinois à la base.

Dans le contexte de la discussion, je pense qu'il comparait davantage la réaction des occidentaux ou plutôt la non réaction...plutôt que la situation de départ et les positions de départ...
 

C'est même pas "peu probable", je pense qu'on peut dire impossible...Il faut vraiment qu'ils aient envie de rendre Taïwan à la Chine...pour attaquer la Chine...
 
Par contre, j'ai aucune idée si les  Taïwanais, se sentant soutenus par les Us...iraient jusqu'à déclarer leur indépendance...entraînant donc forcément une réaction des Chinois qui ont toujours dit que c'était la ligne rouge à ne pas dépasser.
 
Pour ceux qui suivraient l'actualité taïwanaise, c'est une vraie possibilité ça  ?? Ou c'est totalement improbable pour ne pas dire impossible ??

Oui j'avais compris, mais les Russes étant apparus par surprise en Crimée et y étant bien implantés, les Occidentaux ne pouvaient plus faire gd-chose à part protester… Je ne vois pas trop la Chine réussir un coup pareil à Taïwan, où la population ne l'apprécie que modérément. En l'état actuel des choses, une conquête de Taïwan serait plus laborieuse et donnerait le temps aux Occidentaux de réagir. Enfin, aux Ricains, car je ne vois absolument pas les Européens s'embarquer dans un conflit avec la Chine à l'autre bout du monde.

 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] nniversary

Et le Donbass alors ? Lorsque les Russes ont sifflé la fin de partie et ont soutenu militairement les rebelles...Il y a eu plusieurs mois qui s'étaient écoulés...
Vu comment la "reconquête" s'est déroulée, à quelle vitesse, les Russes auraient pu aller jusqu'à Kiev s'ils l'avaient voulu...façon de parler...
 

Ah le Donbass c'est autre chose oui

 
 
Oui les américains défendront taiwan, mais jusqu'à quand. Si des soldats américains sont tués des navires coulés et les avions abattues, est ce que les américains vont continuer à défendre Taiwan. Est ce que les américains oseront attaquer en retour ds villes Chinoises. Jusqu'où ira l'escalade ?
 
On parle de  2 puissances nucléaires et balistiques qui sont capables de détruire lun et l'autre
 
Cest pourquoi les américains ont toujours freiner l'envie d'indépendance de l'île, car une geurre avec la chine est un des pires scénarios .
La chine de son côté table sur sa monté en puissance militaire et économique, quand les américains ont plus à perdre qu'à gagner zn défendant taiwan, ils abandonneront le parti.

L'Europe est militairement incapable de répondre rapidement sauf la France de ce que j'ai compris au détour d'un rapport de l'OTAN.
Quant aux américains, vu qu'ils avaient ou étaient en passe de fermer des bases de réponse rapide...en tout cas, Obama s'en battait les couilles avec une ogive nucléaire et il a continué à vouloir fermer même après 2014. :haussementdépaules: