Reprise du message précédent :

 
C'est ce qu'on nous dit à chaque nouvelle aventure US  
 
Après, moi je n'y crois pas à une intervention US à Taiwan parce que je pense pas la Chine assez bête pour envahir, il faut simplement continuer à fournir Taiwan en armes pour maintenir cet équilibre. Mais l'idée d'avoir les troupes US à la maison en train de réfléchir qui ils vont pouvoir aller faire chier en suivant reste stressante.
 
Peut-être que ça va tomber sur le Yemen cette fois

 
Si les taiwanais devaient choisir, je pense qu'ils préféreraient que les américains interviennent si les chinois décident de les envahir. Donc les méchants, qui sont pour toi les américains, sont sans aucun doute les chinois pour les taiwanais.

 
Les deux peuvent être méchants, c'est pas mutuellement exclusif, on peut tout à fait imaginer dans ce scénario peu probable que la Chine envahisse Taiwan et que les US parviennent tout de même à empirer la situation, ils sont doués pour ça.

Donc pour toi, si les chinois décident d’envahir Taiwan, les USA ne devrait pas intervenir ?

 
 
C'est quoi intervenir  pour toi olivie,  aller directement à  l'affrontement militaire  avec une puissance nucléaire comme la Chine.  Les prix a payer seront trop élevés.  Dailleur cest pour cette raison que les États-Unis  ont toujours  empêcher  taiwan de déclarer  son indépendance  jusqu'à  maintenant.

Ca change quoi qu’elle possède la bombe nucléaire. Tu crois que si les usa leur coulent leur bateaux ils vont balancer des ogives sur L.A. ?

D'après toi, quelle proportion des taiwanais sont pour l'indépendance et quelle proportion poir un rapprochement avec la Chine ? Tu ne t'es jamais dit qu'une partie de la population était partagée ?

Malgré la toute puissance de l'armée US, elle n'est pas à l'abri de se faire couler un porte avion par un  des nombreux sous-marins chinois...

 
Non, c'est pas ce que j'ai dit.  
 
J'ai dit:
 

 
Et je ne pense pas que la Chine envahira Taiwan.

 
Non, c'est "le gouvernement chinois" leur ennemi, pas "les chinois".
 

 
 
Non, c'est surtout parce que ce sont les américains eux-mêmes qui ont forcé les taiwanais à reconnaitre la chine continentale... aucune chance qu'ils reviennent en arrière là-dessus à part à l'issue d'un conflit majeur (hypothèse alakon).

 
En voyant ce qu'il s'est passe a HK, tu crois vraiment qu'ils ont vraiment envie de vivre la meme situation ?  
 

A HK c'est pareil, une bonne partie de la population est pour le rapprochement avec la Chine, quelle proportion, je ne sais pas vraiment, mais faut arrêter de croire que tous les hong kongais sont anti Chine, c'est complètement faux

 
Il y a quand même quelques indicateurs qui font penser qu'ils ne sont pas content du rapprochement tel qu'il est opéré. Quand tu arrives à mettre 2millions de personnes dans la rue sur une population totale de 7.5M c'est quand même assez significatif (on n'a jamais vu une telle proportion en France par exemple, imagine 18 millions de Français qui manifestent sur les champs elysées )

 
Dans tes rêves mon Grand    

Cela dépendra de la politique de la Chine.
Actuellement, elle est très offensive quoiqu'on en dise ou pense même si je doute qu'ils aillent jusqu'à l'assaut sauf si des conditions telles qu'il y a eu avec la Crimée se présentent. Factuellement, ils cherchent à récupérer le territoire mais, de manière pragmatique, ils cherchent surtout, je pense, à récupérer les technologies de gravage de micro-processeur et autres. Sur ce point, ils mettent les bouchées doubles pour récupérer le niveau donc cela rendra peut-être la chose moins prioritaire.
 
De toute manière, à terme la Chine veut récupérer ce qu'elle considère sienne suivant la ligne de démarcation des 9 traits (Cela est dit officiellement et cela contrevient à des dizaines de traités internationaux et, mécaniquement, cela finira par péter.)

Moi j'ai plus peur que cela se fasse de manière douce mais non moins antidémocratique. À coup de propagande, de pressions économiques, de scandales fabriqués, de fabrication de l'opinion en somme jusqu'à ce qu'un parti pro réunification gagné le pouvoir par les urnes

D’où ma comparaison avec la Crimée.

Oui la Crimée c'est un bien sale exemple

C'est quand meme pratique
M'enfin, tant que ca va dans le sens qui t'arrange, c'est pas le manque de connaissance qui va t'empêcher d'essayer
C'est tellement flagrant que je sais pas si c'est mignon ou pathétique

 
 
 Si tu as des chiffres, faite tourner.  
 
La question est plutôt ce que veut dire le rapprochement avec la chine. Hongkong est chinoise, et les hongkongais sont citoyens chinois, cela aucun pays ne le conteste. Est ce qu'il y a une proportion de hongkongais qui veulent devenir indépendant?  sans doute, mais dans quelle proportion?

https://sg.news.yahoo.com/vietnam-s [...] 58249.html
 

Sage décision    
 
Après des décennies à se faire malmener par les US, ils ont pas envie de se faire manipuler encore une fois

Pourtant ils ont BEAUCOUP plus de point en commun avec la Chine qu’avec les USA.

 
 
La langue ?  quelle langue, je ne sais pas que hongkong a une langue particulière?
 
Après 1 pays 2 systèmes n'est là que pour durer 50 ans, soit 2047.  
 
En tout cas, parmi les chinois, plus  en plus de gens pensent que 1 pays 2 système est une connerie, que les gens de hongkongais sont des enfants gâtés. Hongkong ne paie pas un centime au gouvernement central, l'armé chinoise stationnée à Hongkong est payé par les chinois du continent et non par hongkong ect.

 
Hé ben, elle ne se passe pas très bien cette visite US au Vietnam. Pas si simple de monter ses voisins contre la Chine

Ils parlent le cantonais, pas le mandarin a HK
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_%C3%A0_Hong_Kong
 
Alors que de l’autre côté de la frontière, à Shenzhen c’est 100% mandarin.

Tu réécris l’histoire non ? Ca fait des années que le gouvernement militaire et communiste vietnamien est proche du CCP non ?
 
C’est plutôt une victoire des USA que le vietnam ne prenne pas position pour la Chine.
 
Mais il semble que tu vois tout sous l’angle des méchants américains.

 
Je sais pas, je croyais que tous les voisins chinois la détestaient à cause de son attitude agressive en mer de Chine, c'est pas ce que tu nous a expliqué à de nombreuses reprises

 
Donc tu ne sais pas mais tu affirmes que c’est une défaite diplomatique des USA ?    
 
C’est bien une défaite pour le CCP mais tu essaies de la faire à l’envers, comme la communication du CCP essaie si maladroitement de le faire depuis quelques années    
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/China [...] _relations
 
Ils ont qui au final comme véritable allié le CCP ? L’Iran, la Russie et la Corée du Nord.

 
Donc tu veux dire que la Chine n'est en fait pas isolée politiquement vis à vis du Vietnam et que les deux pays s'entendent relativement bien, malgré le bordel en mer de Chine

 
Ça évolue quand même au fur et à mesure que la population se déplace, même Shanghai, la première fois que j'y ai mis les pieds, j'entendais presque pas de mandarin, maintenant avec l'exode rural en cours, c'est beaucoup plus facile

Si pour toi ne pas prendre le parti de son premier partenaire économique c’est une victoire, cela prouve à quel point la situation de la Chine est mauvaise

 
Non non, moi je dis simplement que la Chine n'est pas isolée polituqement et que le Vietnam est un partenaire durable et que les US n'ont pas réussi à faire bouger cette ligne.

L'état chinois siffle la fin de la culture 996 (travail de 9 heures du matin à 9 heures du soir, 6 jours par semaine)
https://www.cnn.com/2021/08/27/tech [...] index.html

 
Yep j'ai vu ça, curieux de voir si ce sera suivi d'effets, la code-bro culture a pris un angle assez bizarre en Chine avec les 码农. If faut que ça cesse

Biden:
 

https://www.whitehouse.gov/briefing [...] 2%81%A019/

 
 
 « la langue du Guangdong »ou yue est une langue chinoise parlée particulièrement dans le sud de la Chine, dans les provinces du Guangdong et du Guangxi, à Hong Kong et à Macao.
 
Je ne savais pas  qu'on ne parle cantonais qu'à Hong-Kong. Ils parlent quelle langue les 126 millions d'habitants de la province de canton ?

 
Donc d'après la logique d'olivie, comme la chine ne prends pas le parti de son premier partenaire économique qui est les États-Unis, cela prouve à quel point la situation des États-Unis est mauvaise.

On progresse, les états unis admettent de fait que leurs preuves étaient du flanc vu que même dans leur propre rapport elles n'apparaissent pas. Une grosse étape dans la dépolitisation de l'enquête sur l'origine du Covid serait que maintenant ils expliquent pourquoi avoir menti la dessus, ou à défaut qu'ils expliquent pourquoi ces preuves ne sont pas dans l'enquête si on est toujours censé croire en leur existence.

 
En effet j'étais resté bloqué sur les contradictions au vu des propos passés mais la logique est un peu toute pétée aussi

 
Pour y avoir vécu 2 ans, jamais vu un Hong Kongais y vivant depuis 2 générations voulant un rapprochement avec la Chine.
Par contre comme au Tibet ou ailleurs, il y a beaucoup de chinois qui dilue la population locale plus ou moins rapidement. Et eux effectivement sont à fonds pour un rapprochement.

Principe du nettoyage ethnique.