Reprise du message précédent :

parce que pour toi la chine de 1980 n'a aucun rapport avec la chine de 1960 ?

Tu parles "des morts pour en arriver là", alors sue le "pour en arriver là" démarre aux années 80...faut suivre ou bien va te renseigner un peu sur l'histoire de la Chine...

ah, donc ce qui s'est passé en 1960 est totalement décorrélée de l'histoire qui a suivi ?

je ne savais pas que les autorités chinoises commémorées chaque année le sacrifice de millions de leurs compatriotes morts pour faire rentrer (tenter, vu que ça a été un échec) la chine dans le 20e siècle

   
 
Et il suffit de trouver les bons indicateurs pour comprendre que c'est du pipeau. Les problèmes de drogue, d'alcool, d'addiction diverse, c'est parce que le peuple est heureux?  
 
Et pourquoi le gouvernement chinois prendrait autant de risque à détruire les velléités de Hongkong si il n'avait pas peur que le reste du peuple comprenne qu'il se fait berner depuis un moment.  
 
 
 

donc la technique c'est pas de nier que ça a existé, c'est de dire que ça aucun rapport avec la situation actuelle et qu'à aucun moment, la mort de ces gens n'a eu d' "utilité" dans la capacité de la chine à se moderniser

je sais pas ce qui est le pire en fait

ignorer les morts ou cracher sur leur tombe

Faut faire oublier les échecs, le grand parti chinois n'est que réussite et croissance....

Une vidéo assez intéresse sur un problème que risque de rencontrer la Chine dans qqes dizaines d'années : le poids de sa démographie vieillissante : https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY
 
Rien d'anormal, c'est le jeu de tous les pays dev mais on compense +/- ce problème avec de l'immigration mais en Chine ça risque d'être plus compliqué.

Ah ça, ils aiment bien (essayer) de réécrire l'histoire : https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html

faut avouer que c'est extraordinaire ce qu'est devenu la chine en 50 ans

mais à quel prix ?...

Et c'est de la faute de qui/quoi que le communisme à émergé?  

t'as un problème avec la pluralité politique ?

 
 
Je ne m'inquiète pas pour la Chine concernant le vieillissement de la population. Ils investissent très massivement dans la robotique, l'automatisation et l'Intelligence Artificielle.
Je pense que les 30 prochaines années vont être fascinantes en Asie, par contre chez nous ça risque de piquer sévère.

Le Communisme je te rappelle c'est une doctrice occidentale. Elle a rien à foutre en Chine, à la base
C'est comme si un jour le confucianisme apparaissait en Europe, tu vois ?    
 
Pour en revenir à ma question :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] r_PIB#1870
https://www.cairn.info/revue-outre- [...] age-89.htm
 

 
Si on parle uniquement de PIB, c'est pas la 1ère fois de l'histoire que la Chine a été devant économiquement.  L'économie était très prospère, le gouvernement arrivait à nourrir toute sa population qui était déjà la plus grande à l'époque (quelques centaines de millions de mémoire).
Elle exportait d'excellents produits "made in China" que tout le monde entier s'arrachait (soie, thé, porcelaine notamment).
 
Puis après les Pays de la Démocratie et des Droits de l'Homme (blanc) sont venus foutre la merde    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi [...] _l%27opium
 

 
Donc pas d'invasion occidentale = pas de massacres de chinois (on les oublie ceux là?) = pas de siècle de l'humiliation = conservation des dynasties impériales (comme depuis 2200 ans) = pas de communisme.
 
C'est bizarre, il commence à y avoir un scheme même avec la Libye et l'Irak  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tu va nous sortir quoi aussi ?

L'impérialisme perse ?
Grec ?
Ottoman ?
Mongol ?

Et a ce que je sache personne n'a forcé les chinois à adopter le communisme

Des demain ils peuvent revenir à une société et culture 100% d'ascendence chinoise, il est ou le problème ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Soyons honnêtes aujourd’hui, c’est des fois du racisme basique envers les étrangers (ligne dédiée pour vérifier les healths codes et date d’entrée dans le territoire).
 
Le gros avantage c’est qu’au bout de 2 minutes à galérer avec des healths codes, t’as 15 personnes derrière toi qui veulent passer donc en général ils te laissent passer.
 
Bon depuis que le nouvel an est passé c’est encore plus souple qu’avant, tu montres une fois le health code en entrant dans l’aéroport, une autre fois dans l’autre aéroport et roulez jeunesse.
 
Ça dépend aussi des villes (plus ou moins habitués à gérer les Laowai). Le vrai soulagement c’est quand tu leur montres que tu es rentré depuis plus d’un an...
 
XI est quand même assez « déifié » et contrairement aux autres qui voulaient s’ouvrir, il veut bouffer les autres. C’est ce qui pourrait entraîner une réaction plus brutale des autres pays (les USA ont déjà commencé).
 

Oui mais non, une part non négligeable de HK sont dégoûtés de la tournure et j’en connais une, il ne faut même pas lui parler de ça sous peine de déclencher une fureur contre XI.
 
Elle vit en France désormais.

Et tu veux parler de l'Irak ?

Je te laisse imaginer la réaction de la chine si 2 avions de lignes reliant des villes chinoises s'étaient encastrés dans 2 des plus importants bulding de pekin, les auraient fait s'effondrer, et qu'un autre se serait encastré dans le QG de l'armée chinoise

T'as un peu d'imagination ou tu veux de l'aide ?

Ah, et ne pas oublier que la chine dans ce scénario diminuerait ostensiblement le monde

C'est l'Afghanistan mais c'est pas grave.    
T'es pas à une inculture près.

 
Faut-il comparer les problèmes d’alcool ou d’addiction avec les autres pays ? UK, Russie, USA, on trouvera des exemples partout. Parlons du taux de suicide au Japon...bref les indicateurs on leur fait dire ce qu’on veut
 
Accepterait-on d’avoir une région française autonome avec un gouvernement totalement lié à la religion musulmane par exemple ? Non bien sûr que non.
Une partie le voit comme ça, d’autre s’en moquent, d’autre sont bien content que les fauteurs de troubles soient partis ou arrêtes.
 
Encore une fois, je ne fais que donner mon sentiment en vivant sur place, tout en gardant à l’esprit que je bosse dans une boîte internationale (donc ça biaise l’échantillon de base) mais dans une ville non internationale.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Oui, parce que ca paraît évident que la réponse de la chine elle aurait été juste, proportionné et transparente de A à Z

Et pourquoi tu me parles de l'Afghanistan ?

C'est toi qui a parlé de l'Irak

Les US ont attaqué l'Afghanistan en représaille des attentats du 11/09 (que tu évoques je crois   )
 
L'Irak c'est parce qu'il y'avait des armes de destruction massive (qu'on a toujours pas trouvées )
 

Oui parce que la chine n'aurait évidemment pas usée des mêmes ficelles

Ouai extrêmement toxiques.
Ils ont mis la merde aux 4 coins de la planète, parce qu'ils le pouvaient. Et leurs petits cousins américains continuent leur épopée.

Quand on voit ce que le gouvernement est capable de faire à son propre peuple, je te laisse imaginer si un truc comme le 11-9 se serait passé en Chine

Les chinois nous ont déjà refilé les mongols, c'est bon. Meilleur high score de l'histoire.

 
Faut quand même garder de la mesure, ils ont été "toxiques" car en avance dans tous les domaines.
 
Mais c'est grâce aux britanniques qu'on a eu la révolution industrielle, ce qui a permit de lancer l'Humanité dans une nouvelle ère.
Et rien que pour ça respect    
 
Alors qu'il y a eu dans l'Histoire un nombre conséquent de civilisations qui foutaient la merde un peu partout sans rien apporter de conséquent (les mongoles, conquistadors etc)

On ta déjà répété mille fois que l'argument "oui mais les autres auraient fait pareil " ne valait rien.

Pourtant quand on parle du travail forcé au Xinjiang, les diplomates chinois et leurs sbires du CCP répètent "oui mais les champs de cotton aux USA en 1750   "

Ok mais vu que t'es bien plus intelligent qu'eux t'es pas obliger d'utiliser les mêmes ficelles  
 
édit : de + ça n'a rien à voir, des champs de coton aux US il y en a réellement eu.
 
La vrai comparaison avec tes prévisions serait de dire par exemple : si la France redevenait dans le top 3 des puissances mondiales, elle se remettrait de nouveau à coloniser l'Afrique

Sans aller jusqu'à qualifier cet argument d'excellent, il a au moins le mérite de se fonder sur des faits, et non des suppositions gratuites.

Bof, la suprématie technologique t'autorise pas à être une grosse raclure, puis ensuite surtout se permettre de donner des leçons de morale à ceux que t'as colonisés, détruits et pillés => donc te targuer d'être une suprématie morale, certainement pas.
 
C'est un peu fort de cacao non ? T'imagines l'inverse si toute l'histoire était inversée ? La honte ça existe pas ?
 
Asselineau qui parle bien de ça (les dernières 5 min 30s, à absolument écouter) :
https://www.youtube.com/watch?v=JI5QdGGmtoM#t=9m25s

Bon, le premier test va être les Philippines.
Le CCP a envoyé des bateaux depuis plusieurs semaines au "Whitsun Reef" à 90 miles nautiques des iles de Palawan.

L'ambassadeur chinois à Manille a dit que c'était des bateaux de pêcheurs s'abritant de la météo.

La semaine passée, une équipe de la TV philippine a été voir et a été chassée par des bateaux de guerre Chinois.

A la base, le président philippin est devenu très proche des (mallettes des) chinois, a annulé les exercices conjoints avec les USA en disant que les américains doivent payer. Le président philippin a également dit qu'il avait besoin des vaccins des chinois.

Changement depuis aujourd'hui, le secrétaire à la défense des Philippines et son homologue américain ont discuté aujourd'hui:

https://www.philstar.com/headlines/ [...] ippine-sea

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN2BY07A

C'est ce "prix" dont il parlait...
Incompréhensible le gars...

 
 
Je suis bien d'accord que les britanniques n'ont aucune leçon de morale à donner, par contre je pense qu'ils n'ont pas non plus à en recevoir.
 
Effectivement la suprématie technologique ne t'autorise pas à être une grosse raclure, mais l'Histoire à démontrer que lorsqu'il y un gros écart de puissance technologique ou militaire entre plusieurs groupes, le plus balèze devient systématiquement une raclure, que ce soit les romains, les arabes, les espagnoles, les français, les japonais, etc

Ça c'est possible en effet, surtout quand on est soi-même une raclure, on pense que l'autre sera une raclure comme nous et on s'en méfie...
En tout cas, quand on juge les faits passés, les guerres menées etc, les raclures ont les connaît.