Reprise du message précédent :

Vous noterez que je n’ai pas signalé Ryu malgré ses insultes

 
Faut un début à tout.
Mais ma préférence irait à un boycott des JO d’hiver l’année prochaine :jap;

 
Vu la sévérité des accusations américaines, ce serait complètement fou d'y aller oui, je pense qu'un boycott s'impose si ils ne veulent pas passer pour des manipulateurs.

Moi je l'ai fait, et ça ne me dérange absolument pas.
Ca doit être Saint Gapour qui déteint.  

Virile mais correct c'est la bonne attitude
 
Les insultes non

Oui, surtout après l'avoir donné au président états-unien qui a le plus abusé des assassinats par drone (plusieurs centaines de victimes).
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil [...] ne_strikes

https://www.theguardian.com/world/2 [...] iang-camps
 
Bon, maintenant que le CCP a accepté l'enquête sur le virus, il peut accepter une enquête au Xinjiang

Première ministre Finlandaise:
 

Parole sage à méditer.

sa fé réfléchir

Tu veux méditer quoi ?
"La guerre c'est pas bien." "Tuer des gens c'est pas bien."
OK, y'a plus qu'à agir après toute cette méditation. Mais vu qu'on tolère bien des entorses aux droits de l'Homme chez nous et chez nos alliés, qu'on profite des violations des droits ailleurs, notre position n'est pas fofolle.

T'es drôle toi, monte sur scène.

Je parlais au noms des gouvernements occidentaux complaisants avec ce pays quand d'autres font passer les valeurs avant le business, c'est si dur à comprendre ?
Et puis excuse-moi mais les entorses aux droits de l'homme, euh en France ? Lesquelles ? Tu compares ça avec la situation du Xinjiang ? La blague.

Je n'ai pas comparé les deux situations. Je dis que pour avoir des exigences envers autrui, il faut être irréprochable ou pas loin. Et que quand l'ONU, la CEDH ou le parlement européen s'alarment des problèmes liés aux droits de l'Homme ou de la dérive autoritaire chez toi, tu n'es pas vraiment en position de force diplomatique. Et que de toute façon tu n'as aucune volonté de te priver d'un partenaire qui t'es utile, même s'il s'agit d'une dictature ou d'un état qui ne respecte pas le droit international.

Je ne pense pas que la Chine ait la volonté de se priver de partenaire comme l'UE et les USA. Je me trompe ?
Chacun représente 19% de ses exportations.

Je ne vois pas où tu veux en venir ? Manifestement ils vont pas s'asseoir sur des marchés importants ; mais à la différence de nos ambitions affichées de protection des droits de l'homme ailleurs, ils défendent une doctrine de non ingérence, consistant à se foutre de ce qui se passe ailleurs et ne pas faire semblant. Au moins on peut leur reconnaître ça.

Quand tu arroses de bakchich des dictatures en place pour la Belt and road initiative, c'est de "l'ingérence" indirecte puisque tu renforces le pouvoir en place non ?

L'ingérence consiste à vouloir intervenir dans les affaires intérieures d'un autre pays. Si t'es en train d'essayer de dire qu'avoir n'importe quelle relation commerciale ou diplomatique avec un pays est de l'ingérence, je ne vois pas l'intérêt. La définition commune n'est pas celle là, et le mot a un sens.
 
Quant à traiter avec des dictatures, eh bien, on le fait aussi. Je ne vois pas où tu veux en venir. Par exemple quand on décore un dictateur responsable d'une répression ultra violente (et mieux documentée que celle du Xinjiang) du plus haut grade de la légion d'honneur, on renforce aussi diplomatiquement ce dictateur.
 

 
Oui, l'UE et les USA font de l'ingérence. La Chine le fait également via ses relations commerciales et "médicales" maintenant avec son vaccin. Cela renforcera forcément les dirigeants amis de la Chine de recevoir le vaccin.
La différence c'est que l'UE et les USA le font de manière très visibles et en parlent, et l'assume. La Chine ne l'assume pas puisque officiellement elle est contre toute ingérence.

Effectivement, tu peux redéfinir le terme à ta guise, mais du coup il ne colle plus à mon propos puisque je parlais de l'ingérence au sens où on l'entend habituellement.

Ben là par exemple, pour le coup d'état au Myanmar, pour toi y a aucune ingérence de la Chine si elle a soutenu indirectement les putchistes ?  
Pour rappel, la position au départ de la Chine était: c'est un "gros remaniement ministériel" (je me demande si la personne qui a écrit le communiqué chinois n'avait pas envie d'ajouter un "LOL" à la fin).

C'est un peu comme la France qui ne respecte pas les droits de l'homme puisqu'elle commerce avec des pays qui ne les respecte pas ce qui revient à "indirectement" ne pas respecter les droits de l'homme
 
Du coup quelle est sa légitimité pour critiquer la Chine
 

Je ne suis pas spécialiste du dossier, en quoi la Chine a fait pression pour favoriser le coup d'état ?
Parce que le remaniement dont tu parles (qui est le terme employé a posteriori dans les journaux chinois j'imagine) illustre justement la posture chinoise habituelle de non ingérence : "il s'est passé un truc là bas, c'est de la politique intérieure, dont acte, on ne s'en mêle pas et on reconnaît les gagnants". La position chinoise sur la non ingérence c'est justement de se garder de condamner le coup d'état.

 
 
La france et les autres pays occidentaux ont soutenus le coup d'état en Egypte. On est allé  jusqu'à vendre des armes et inviter le nouveau dictateur militaire pour des visites d'état.
 
Sinon les condamnations des occidentaux ne sont que des paroles en l'air, cela ne change rien à la  
situationn sur le terrain..

 
 
Laisse tomber, pour olivie, la chine a toujours tords, quoiqu'elle fasse. Je suis encore curieux quil n'a pas critiquer la chine pour les masques inondations en France mais cela ne va pas tarder.
 
Sur le dossier birman, ce coup d'état sert plus tôt la Chine. Plus la Birmanie est isolé au niveau international, plus elle aura besoin du soutien de la Chine. C'est d'ailleurs la raison qui a poussé la chine à utiliser son véto  pour protéger la Birmanie dune condamnation de l'ONU.
 

L'inverse est tout autant vrai.

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN2A604Y

Pompeo qui pleurniche sur les sanctions chinoises. Je croyais que ça n'allait pas l'affecter et que c'était un "badge of honor"
 

 
https://asia.nikkei.com/Politics/In [...] -their-own
 
Merde, je pensais que le danger de la région c’était les USA  

https://www.cbc.ca/news/politics/mp [...] -1.5904286

https://www.theguardian.com/world/2 [...] cs-boycott
 
Ca serait un joli camouflet si y a un boycott des jeux d'hiver.

Pour les amateurs de culture chinoise, je me suis acheté ce livre :
https://www.editionsdelacerise.com/ [...] s-royaumes
Les illustrations sont magnifiques, c'est très intéressant, je conseille. Dommage, il manque le pinyin, voire des calligraphies.

(désolé de troubler le flux RSS).

Ressource supplémentaire : http://www.ventdusoir-poesie.fr/an [...] etique.htm

 
La diplomatie de la menace sur Twitter.

Les enfoirés, ils répondent aux menaces par des menaces

Un truc à suivre même si à prendre avec des pincettes pour le moment: j'ai deux connaissances qui m'ont fait remonter qu'après le nouvel an chinois, il fallait s'attendre à un gros coup de balai sur les travailleurs migrants du Xinjiang, Le problème étant que les usines chinoises ont peur de se faire accuser de complicité de génocide.

Va falloir suivre ça mais si ça se révèle vrai, vla le contre-coup pour les populations du Xinjiang

 
 
malheureusement, ce genre de sanction est toujours contre productive. Mais bon, je pense que le gouvernement chinois va chercher une solution pour leur trouver d'autres emplois. Le problèmes des usines n'st pas le génocide  mais que des clients étrangers sous pression doivent  changer de fournisseurs. Mais connaissant la manière de fonctionner des usines, il est fort possible que les ouvriers seront réaffecté à des usines de sous traitance.

 
C'est ce que je pense aussi mais yaurait quand même moins d'offre pour les travailleurs originaires du Xinjiang et du coup les répercussions économiques seraient non négligeables.
 
Pas question d'aller cultiver du coton ou des tomates pour l'international par exemple

coucou
à chaque JO on va refaire le coup du boycott?  

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ghurs.html

 
Les JO de 2008 n'ont pas été boycotté.
 
Par contre les prochains, ca serait une véritable débandade pour Winnie l'Ourson.

 
 
Tu remarqueras comme d'hab la faiblesse des mots employés : "credible case", "statement", "assessment", "sufficient evidence" (evidence is evidence, not sufficient sufficient evidence), "suggests", "could infer"
 
bref, on veut des preuves

beaucoup de tentatives de boycoot, de bashing et de pourrissage d'évènement
ça la ramenait pas mal avec le dalaï lama etc d'ailleurs elle est perdue cette mode du dalaï lama? le symbole de la paix qui appelle à la haine quand les caméras sont éteintes?

Ben il faut forcer la Chine à laisser des enquêteurs travailler dans la région.  
 

Ah non en 2008, y avait pas du tout la même "lucidité" face à la Chine. D'ailleurs à cette époque, la Chine s'ouvrait énormément. Pas comme depuis l'arrivée de Xi.