C'est quoi l'impression de vivre dans une dictature selon toi ?
- Énorme censure
- Impossibilité de critiquer le pouvoir en place
- Peur des répercussions physiques si c'est le cas
- Surveillance de masse
- Gros soucis avec la justice
- Score social qui, oui, peut t'empêcher de te déplacer
- Caste dirigeante oligarchique sans opposition possible
- Pas de liberté de presse

 
Arguments faibles ? Les tiens sont risibles.
 
Qu'il y ait des pauvres en France, d'accord mais c'est quoi, être pauvre ? Les pauvres en France ne sont certainement pas les pauvres de Chine, ça non. Aucun pays dans le monde n'offre autant d'assistance aux gens démunis, que ce soit par les aides financières, l'assurance maladie, les associations, etc.  
Est-ce le paradis ? Non. Mais je ne fais ici que relativiser et en ce qui concerne la Chine, la pauvreté extrême n'est comparable en aucune façon aux pauvres de France.
 
En Corée du Nord, tu démontres encore une fois que tu n'y connais rien en passant d'un cliché à un autre. Si la Corée du Nord est un système totalitaire, les citoyens ne sont pas enfermés chez eux pour autant, ils vivent leur vie modelée par le parti mais ont un semblant de vie. Tu as même des initiatives d'entreprises en Corée du Nord, aussi étonnant que cela puisse paraître. Alors c'est très encadré et encore minoritaire mais les choses bougent un peu. Je te conseille d'écouter un experte de ce pays : Juliette Morillot, elle en parle très bien.
Contrairement à la Chine, les citoyens n'ont aucune conscience politique et aucun sens critique, c'est clair, je n'ai pas dit le contraire. Parfois, certains arrivent tout de même à s'échapper du pays, preuve en est que l'idéologie stalinienne (dont s'est inspirée la CDN) dès la naissance connaît des ratés et tant mieux.
Tu as peut-être cru que j'évoquais une sortie du pays ? Alors là c'est évident que non, ils ne peuvent pas, c'est évident.
 
Sur les GJ, je persiste et je signe, c'est complètement idiot de dire que c'était des Bisounours manifestant en paix. J'ai dit qu'il y avait certes eu des violences policières mais en faire une généralité, non. Dans le même temps, bien sûr qu'il y a eu une part non négligeable de manifestants pacifiques mais quand ces rassemblements sont infestés d'éléments violents, on ne peut que regretter les conséquences qui en découlent. Un peu de nuance dans tout ça, ce serait pas mal.
 
Enfin tu déformes mes propos sur la Chine, je n'ai pas dit que c'était l'enfer. J'ai dit que c'était une dictature dans laquelle tu as l'air d'y voir un paradis, c'est un peu différent. Mais encore une fois, quel prix doit être payé pour le bonheur que tu décris ?
 

 
Quand tu auras un message pertinent, tu me feras signe.

 
Sur le papier ça à l'air dur mais dans la réalité, c'est quoi les statistiques de flux migratoires, de délinquances, d'attentat terroristes, de problème de banlieu et cités qui sont des zones de non droit et j'en passe ?

Sur le papier ça à l'air dur mais dans la réalité, c'est quoi les statistiques de flux migratoires, de délinquances, d'attentat terroristes, de problème de banlieu et cités qui sont des zones de non droit et j'en passe ?

 
Sur le papier ça à l'air dur mais dans la réalité, c'est quoi les statistiques de flux migratoires, de délinquances, d'attentat terroristes, de problème de banlieu et cités qui sont des zones de non droit et j'en passe ?

Quel rapport entre cette liste et le fait que la Chine est ou non une dictature ?
Pourrais-tu essayer d'établir un lien logique, préciser ta question, ou bien d'énoncer clairement ta thèse sans sous-entendu ?

je disais ils n'ont pas le droit de sortir du pays, nuance, lol pathétique

 
Qu'aucun système n'est parfait, ce que les chinois perdent en liberté, ils le gagnent en sécurité. En france on a zéro sécurité, un gouvernement faible vendu aux lobby, un peuple de lobotomisé et ça implique les problèmes que j'ai pas tous cité plus haut.
 
Ma question c'est quel est le meilleur système en fait ?

D'ailleurs concernant cette histoire de français bloqués chez eux, les chinois ont une liberté totale de mouvement ? N'importe quel chinois peut prendre un avion pour n'importe où dans le monde ? Sans avoir à se justifier auprès de n'importe qui ?
J'ai le souvenir que même les trajets intra-chine étaient compliqués voir interdits en fonction de plein de critères, ça a changé (sans parler spécifiquement de la période covid)

Du coup personne pour répondre à ma question ?

 
Qu'aucun système n'est parfait, ce que les chinois perdent en liberté, ils le gagnent en sécurité. En france on a zéro sécurité, un gouvernement faible vendu aux lobby, un peuple de lobotomisé et ça implique les problèmes que j'ai pas tous cité plus haut.
 
Ma question c'est quel est le meilleur système en fait ?

J'ai répondu en partie. Si un citoyen chinois a un crédit social trop bas, il ne pourra plus prendre l'avion par exemple. Compliqué pour sortir du pays ou même pour se rendre à l'autre bout du pays voir sa famille...
Si en revanche il a un crédit social normal, je pense qu'il a malgré tout moins de liberté de mouvement que nous autres en occident mais je ne saurais être précis là-dessus. Combien de justificatifs devra-t-il avoir par exemple ?

 
La chine est un régime autoritaire, vous pouvez essayer de faire de la désinformation autant que vous vous voulez, ça ne changera pas ce fait.

Le sentiment de sécurité quand tu traverses une route en Chine  

 
Bah... c'est pourquoi je t'ai précisé ma pensée. Je pensais que tu voulais dire qu'ils n'avaient pas le droit de sortir de leur domicile, pas du pays (on parle bien de la CDN ici). J'ai précisé les choses et toi tu rétorques avec un « lol mdr ptdr t nul ha ha ha » en gros ? Bonjour le niveau.    
 
En Chine, toutefois, comme l'a justement dit quelqu'un précédemment : si un citoyen a un crédit social trop bas, on lui interdit de prendre l'avion ou d'avoir un tel ou tel emploi par exemple. T'es au courant, je suppose...

 
 
autoritaire oui, dictature je pense que le mot n'est pas adapté car il y a plein de dictatures qui sont vraiment vraiment loin de la Chine, et d'ailleurs c'est fait exprès par pas mal de gens ici ou chez les journalistes d'employer ce mot pour qualifier la Chine, ça la met au même niveau que ces pays qui sont quand même très loin

 
J'ai répondu en partie. Si un citoyen chinois a un crédit social trop bas, il ne pourra plus prendre l'avion par exemple. Compliqué pour sortir du pays ou même pour se rendre à l'autre bout du pays voir sa famille...
Si en revanche il a un crédit social normal, je pense qu'il a malgré tout moins de liberté de mouvement que nous autres en occident mais je ne saurais être précis là-dessus. Combien de justificatifs devra-t-il avoir par exemple ?

Du coup personne pour répondre à ma question ?

Donc c'est le seul critère ?
Si tu n'es pas recherché par la police, n'importe quel chinois peut se faire un passport et venir visiter l'europe ? N'importe quel chinois peut aller visiter Shanghai ?

edit: ok pour la réponse et oui, bien sûr avec les conditions de VISA et sans parler de la période COVID.

Donc c'est le seul critère ?
Si tu n'es pas recherché par la police, n'importe quel chinois peut se faire un passport et venir visiter l'europe ? N'importe quel chinois peut aller visiter Shanghai ?
 
 
edit: ok pour la réponse et oui, bien sûr avec les conditions de VISA et sans parler de la période COVID.

Donc c'est le seul critère ?
Si tu n'es pas recherché par la police, n'importe quel chinois peut se faire un passport et venir visiter l'europe ? N'importe quel chinois peut aller visiter Shanghai ?
 
 
edit: ok pour la réponse et oui, bien sûr avec les conditions de VISA et sans parler de la période COVID.

D'ailleurs je viens de demander à ma femme, le crédit social n'est pas encore appliqué partout, c'est pour l'instant qu'un test, comme quoi, vous voyez bien que l'information que l'on a en France n'est pas bonne.
Aussi le crédit social est totalement appliqué à Singapour, que l'on aime à dire que c'est une démocratie mais c'esst un pays très autoritaire aussi et bizarrement on n'en a pas du tout parlé, encore une fois on voit bien comment sont orientés les médias

D'ailleurs je viens de demander à ma femme, le crédit social n'est pas encore appliqué partout, c'est pour l'instant qu'un test, comme quoi, vous voyez bien que l'information que l'on a en France n'est pas bonne.
Aussi le crédit social est totalement appliqué à Singapour, que l'on aime à dire que c'est une démocratie mais c'esst un pays très autoritaire aussi et bizarrement on n'en a pas du tout parlé, encore une fois on voit bien comment sont orientés les médias

 
Tu ne nous apprends rien, il n'est pas encore appliqué partout mais il est en voie de l'être en 2021.    
 
Ensuite le crédit social à Singapour, je serais curieux de le comparer à celui de la Chine dans les détails...

Le fait que ta femme dise que c'est un test n'enlève rien au fait qu'aujourd'hui des chinois sont fortement restreints dans leurs libertés de circuler grâce au crédit social.

Quant à Singapour, réveille toi, tout le monde critique l'autoritarisme de son pouvoir politique.

 
bizarre ta question tellement ça me paraît évident : n'importe quel chinois peut voyager en Chine oui et depuis longtemps
maintenant ils ont même un beau réseau de lignes à grande vitesse

bah non parce que ma femme par exemple n'a pas de crédit social puisque ce n'est pas encore appliqué...bref t'inventes des trucs que tu ne connais pas où que t'as entendu au journal du 20h?
ah t'as edit "les" en "des", malin

 
Comme quand tu traverses une route à PARIS.

J'ai pas suivi, t'y vis en Chine ? T'as l'impression d'être en dictature dans ta vie de tous les jours ?
 
Chine, 14/11/2020 : chacun vaque à ses occupations, je vais aller boire un verre tranquille avec mes potes ce soir après un petit dîner.
 
France, 14/11/2020 : les citoyens sont confinés chez eux, amende à tous ceux qui n'ont pas de passe-droit, les commerçants sont en train de crever, on nous matraque le virus à longueur de journée.
 
Voilà le covid est un très bon révélateur de comment sont gérées les crises entre l'horrible dictature chinoise et le pays des droits de l'homme.

Certes, on se sent en sécurité en Chine vis à vis de la délinquance par exemple, ou du terrorisme. Mais cela n'efface pas tout le reste et nos amis semblent l'oublier.
 
De plus, le sentiment de sécurité est somme toute relatif en Chine, voire vicieux. Tout dépend de quoi on parle.  

D'ailleurs je viens de demander à ma femme, le crédit social n'est pas encore appliqué partout, c'est pour l'instant qu'un test, comme quoi, vous voyez bien que l'information que l'on a en France n'est pas bonne.
Aussi le crédit social est totalement appliqué à Singapour, que l'on aime à dire que c'est une démocratie mais c'esst un pays très autoritaire aussi et bizarrement on n'en a pas du tout parlé, encore une fois on voit bien comment sont orientés les médias

 
Qu'aucun système n'est parfait, ce que les chinois perdent en liberté, ils le gagnent en sécurité. En france on a zéro sécurité, un gouvernement faible vendu aux lobby, un peuple de lobotomisé et ça implique les problèmes que j'ai pas tous cité plus haut.
 
Ma question c'est quel est le meilleur système en fait ?

Bien sûr que non. Encore une fois, tu dis n’importe quoi. Je vis à Singapour, il n’y a PAS de crédit social. C’est bien une dictature en revanche.

D'ailleurs je viens de demander à ma femme, le crédit social n'est pas encore appliqué partout, c'est pour l'instant qu'un test, comme quoi, vous voyez bien que l'information que l'on a en France n'est pas bonne.
Aussi le crédit social est totalement appliqué à Singapour, que l'on aime à dire que c'est une démocratie mais c'esst un pays très autoritaire aussi et bizarrement on n'en a pas du tout parlé, encore une fois on voit bien comment sont orientés les médias

 
Sur le papier ça à l'air dur mais dans la réalité, c'est quoi les statistiques de flux migratoires, de délinquances, d'attentat terroristes, de problème de banlieu et cités qui sont des zones de non droit et j'en passe ?

Le crédit social serait - il applicable dans les zones de non droit de plus en plus nombreuse en France ?