Reprise du message précédent :

 
Et tu as choisit la partie qui renforçait ton biais

 
   
 
Tu es naif au point de lire "y a une enquête" et même pas vouloir chercher à savoir c'est quoi cette enquête ??? Ca t'intéresse pas ? Tu attends juste le communiqué officiel du WHO qui dira "blablabla, la Chine très bien...blablabla, merci Xi pour les malettes, blabla..." ?
 
J'ai cherché dans ton lien c'est quoi exactement leur enquête. Ils ont discuté avec des scientifiques chinois. Cool. Je l'ai quoté ici.

 
Rien qu'en France ils ont prouvé qu'un patient mort au mois de novembre avait eu le covid
 
https://www.france24.com/fr/2020050 [...] e-le-virus
https://www.liberation.fr/checknews [...] 19_1788866
https://www.leparisien.fr/societe/c [...] 312496.php
 
et puis l'histoire sur les analyses d'eaux usées qui date de mars ou avril 2019
 
et puis sûrement d'autres, mais on préfère dire que ça vient de Chine  
En tout cas les histoires sur les chauve-souris et les pangolins ne sont pas du tout prouvés...et le marché pointé à wuhan c'était un marché aux poissons et fruits de mer...bref...beaucoup de fiction dans les histoires relayées par les journalistes (en boucle de surcroît)
 

 
Relis bien, c'est pas moi qui le dis    
 
https://www.sciencesetavenir.fr/san [...] ois_145866

 
Mais tu parlerais pas avec les scientifiques chinois si tu devais enquêter toi, comment tu crois que ça se passe ce genre d'enquête d'habitude

Lis tes liens stp. C'est vraiment pénible.

Si juste parler suffit, pourquoi se déplacer sur place ? Tu penses qu'un scientifique chinois peut parler librement en Chine ? Surtout dans le cadre d'une enquête du WHO ?
 
Sinon "blabla, les occidentaux plieront devant la chine, business as usual,..."
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

https://www.liberation.fr/planete/2 [...] re_1801656

 
Comment tu ferais, toi

 
Ben comme pour les inspecteurs sur l'énergie atomique, qu'ils puissent se déplacer où et quand ils veulent. Ce qui n'est certainement pas le cas de cette "enquête" plusieurs mois après le début de la pandémie.
 

https://www.abc.net.au/news/2020-04 [...] s/12173806

 
Ça pourrait marcher pour des petits pays mais pas pour une super-puissance comme la Chine, ou alors vla les conessions qu'il faudrait faire en contre-partie

Donc si l'enquête est biaisée dès le départ, comment y croire ?

 
Personne ne te demande d'y croire, c'est une enquête pas un nouveau culte
 
Tu peux ne pas faire confiance à l'OMS mais la moindre des choses alors c'est de proposer une entité plus digne de confiance et suiceptible de mener une telle enquête
 
Moi j'ai pas mieux

 
Que du conditionnel  

https://asia.nikkei.com/Economy/Chi [...] kei-survey
 
Croissance @ 5.2% pour le Q3
 

 
Le CCP a l'air d'avoir complètement accepté que l'avenir c'est le découplage des US, tout cela va coûter une fortune au monde entier

Pourquoi ca couterait une fortune au monde ?

 
Parce qu'il va falloir faire plein de choses en double

 
Ca va être plutôt la Chine la perdante. Nous, on achètera toujours des produits à bas cout, mais ca sera cette fois en Inde ou au Vietnam, qui eux vont "s'enrichir" au détriment de la Chine  

De toute façon c'est normal, la Chine s'oriente complètement vers un totalitarisme numérique donc à l'opposée des valeurs de l'occident.
Donc bah dés qu'on va pouvoir, on va de moins en moins bosser avec eux

 
Tout le monde va perdre, nous on achètera des produits plus chers par exemple.

 
C'est un évolution bizarre, la mondialisation a su faire abstraction de la nature des régimes jusqu'à maintenant, je trouve bizarre que le numérique change quelque chose à cela

Il faut dire ça à Cuba et à la Corée du Nord, certains pays du moyen Orient.
En fonction des régimes et des relations, la mondialisation n'est pas la même au sein de certains pays.

t'as pas remarqué que la Chine ne s'intéresse plus à la fabrication de produits à faible valeur ajoutée?
eux aussi feront fabriquer là où la main d'oeuvre est moins chère, là ils sont à fond sur les secteurs à forte valeur ajoutée : automobile, informatique, IA, big data, aéronautique, robotique, bref beaucoup de secteurs où elle va sûrement devenir leader mondial...
En Chine, ma femme écoutait une émission où ils disaient qu'au contraire la mondialisation allait être encore plus importante dans les années à venir, malgré la guerre économique avec les USA, à suivre...

 
Yep mais a-t-on déjà vu un changement de politique aussi violent
 
Après c'est difficile à transposer vu que ça se passe entre les deux plus grosses économies du monde donc la question est pas super juste

Bah forcément tu cites deux pays avec un blocus américain. T'as oublié l'Iran.
De nombreuses dictatures font tout à fait commerce avec le monde occidental sans que ça pose problème plus que ça (quand elles n'ont pas été installées avec l'assentiment états-unien).

L'Iran était dans "pays du moyen orient".
Je cite ces pays pour montrer que la mondialisation ne touches pas tous les régimes.

de manière générale, j'ai tendance à trouver que politiser les relations commerciales, c'est un grand bon en arrière.  
 
après ce genre d'instabilité en période de transition entre super-puissances, ça se fait jamais dans la joie et la bonne humeur donc j'en demande peut-être trop :|

"politiser les relations commerciales, c'est un grand bon en arrière" c'est à dire que l'argent n'a pas d'odeur ?
Les relations commerciales entre pays ont toujours été politisées puisque décidées par des politiciens.

Politiser les relations commerciales c'est favoriser des alliers politiques (ou défavoriser les autres) dans les échanges commerciaux par exemple. Le genre de truc que l'OMC interdit mais ça n'empêche pas certains pays de se torcher le cul avec

Politiser les échanges commerciaux, c'est trouver que l'argent a une odeur, enfin surtout quand ça favorise son propre agenda politique.

Le bon vieux libéralisme du libre-échange, c'est apolitique ?  
J'ai du mal à croire que tu le penses vraiment

 
Je pense que c'est pas binaire oui et que les dernières manifestations sont assez inquiétantes

Je t'ai pas demandé si c'était binaire, du coup je ne comprends pas ton "Je pense que c'est pas binaire oui".
Rien que ta position "politiser les relations commerciales, c'est un grand bon en arrière" c'est une position politique.

Prenons un exemple mois polarisant.

Si par exemple, la France et l'Allemagne avait un grand désaccord politique avec par exemple un gouvernement bien à gauche en France et un bien à droite en Allemagne.
Si la France, pour faire pression sur l'Allemagne mettait en place des mesures économiques taxant fortement ou même interdisant les berlines de luxe, en allant pourquoi pas jusqu'à pénaliser les entreprises qui travaillent avec les fabricants de ces berlines tout cela avec l'objectif annoncé de vouloir faire pression sur le gouvernement allemand

Je dirais de même que c'est un grand bond en arrière

Ya pas un choix à faire entre politiser ou ne pas politiser les relations commerciales ya toujours une part de recherche de gain politique mais quand c'est aussi brutal que ce qu'on observe en ce moment, j'appelle ça un grand bond en arrière

edit: un bon avec un d  

Et si les mesures économiques avaient pour sujet de combattre le travail forcé ou le travail des enfants, ça serait un bond en arrière ?

 
non, à condition bien entendu d'avoir la même attitude avec tous les pays pratiquant le travail forcé ou le travail des enfant, sinon, je te laisse conclure sur les motivations réelles.

Et même si y a d'autres motivations derrière, ca serait pas bien de faire arrêter ca quand même dans un seul pays ?

Bah si

 
C'est quand même étonnant de s'acharner autant sur la Chine au prétexte des droits de l'homme et des libertés blabla alors qu'il y a l'Inde a côté où franchement c'est pas jojo mais ça nous empêche pas de répéter quand même sans cesse que c'est la plus grande démocratique du monde blabla. Ah oui c'est peut-être parce que l'Inde appartient au Commonwealth? c'est juste une histoire de camp en fait, t'es de mon côté on te laisse tranquille, t'es pas de mon côté et en plus tu risques de prendre ma place de leader mondial je vais te trouver tout un tas de tords via des ONG qui sont complètement gouvernementales contrairement à leur nom.
On peut faire le même comparatif avec le Turkménistan qu'on laisse totalement peinard alors que c'est une sacrée dictature.

Ravi que tu mettes le Turkménistan au même niveau que la Chine pour les droits et libertés

C'est peut être être par ce que l'on est sur le topic Chine que l'on parle de la Chine et pas de l'Inde  

Du coup tu vois bien que ta posture un peu mythique du libéralisme apolitique c'est pas solide. Le fait de dire qu'on commerce indifféremment avec n'importe qui c'est un choix complètement politique (et je n'ai même pas abordé les problématiques de dumping social). C'est juste une politique qui vise à maximiser les échanges/l'argent avant de se préoccuper d'autres problématiques. Pourquoi pas, hein, mais faut le reconnaître, pas prétendre que ça serait ça la posture neutre et naturelle, pas salie par une "politisation".

 
non justement, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est pas du tout au même niveau
regarde les habitants comment ils vivent au quotidien, ça te donnera une bonne idée sur le niveau des libertés