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Faut-il splitter le sujet en subcats Société et Politique ?


 
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Auteur Sujet :

[Topic unique] La Chine

n°60577950
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 08:49:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Red face a écrit :


 
Dans ton premier message tu dis que Taïwan a communiqué la même chose que la Chine, puis dans ton second message tu transformes ton discours que finalement c'est une requête qu'a effectué Taïwan.


 
Je ne vois pas de contradiction, ils n'ont rien rapporté de plus que ce que la Chine avait rapporté et ont demandé à l'OMS de suivre ça prêt

mood
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Posté le 27-08-2020 à 08:49:04  profilanswer
 

n°60577958
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 08:50:42  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
 
Donc vous ne dites pas la même chose étant donné que le 31 Décembre la Chine  disait qu'il n'y avait pas de contamination d'humains à humains.


 
Mais de preuve de contamination mais des suspicions comme dans tout virus ou maladie virant à la pneumonie

n°60577959
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-08-2020 à 08:50:47  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
 
Donc vous ne dites pas la même chose étant donné que le 31 Décembre la Chine  disait qu'il n'y avait pas de contamination d'humains à humains.


Relis ce que j'ai écrit juste avant, c'est très clair. Suspicions de Taïwan à cause des observations concernant l'isolation des patients contaminés. Déni de la Chine, jusqu'au 20 janvier.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°60577975
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-08-2020 à 08:52:48  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Je ne vois pas de contradiction, ils n'ont rien rapporté de plus que ce que la Chine avait rapporté et ont demandé à l'OMS de suivre ça prêt


Et aussi estimé que les mesures prises par la Chine étaient une potentielle indication de transmissions d'humain à humain.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°60577983
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 08:54:55  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Et aussi estimé que les mesures prises par la Chine étaient une potentielle indication de transmissions d'humain à humain.


 
Voilà :jap:

n°60578048
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 09:04:45  profilanswer
 
n°60578107
Red face
:o
Posté le 27-08-2020 à 09:15:18  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Et aussi estimé que les mesures prises par la Chine étaient une potentielle indication de transmissions d'humain à humain.

 


 

Si Taiwan estimait une possible contamination d'humain à humain, cela va contre la déclaration de la Chine à ce moment.

 

La Chine déclare au WHO des cas de pneunomies et dit qu'il n'y a pas de contamination humains à humains.

 

Taiwain demande plus d'informations.

 

Ce sont deux messages différents, j'abandonne votre HS car j'ai l'impression que vous bouclez tous les jours sur ce sujet alors qu'il y a un topic dédié.

Message cité 2 fois
Message édité par Red face le 27-08-2020 à 09:28:49
n°60581170
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 27-08-2020 à 14:26:44  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Effectivement c'est très facile a posteriori, mais il ne faut pas oublier que les gouvernements communistes mentent toujours.
Ici, il est question de chiffres. Il est mathématiquement impossible d'avoir eu autant d'infections hors de Chine avec les chiffres que rapportaient la Chine à ce moment-là, comme suggéré dans cet article: https://www.rand.org/pubs/research_ [...] 248-3.html

 

Il est évident que si les chiffres étaient non pipotés, les gouvernements auraient mieux réfléchi et commencé à restreindre le trafic en provenance de Chine.

 

Quant à la préparation des pays occidentaux à des pandémies, no comment. Ce genre de pandémies arrivent en général de Chine pour des raisons diverses (surpopulation des élevages de poulets, pb d'hygiène, densité, etc) plutôt que chez nous, mais en général, il y a un problème dans nos pays au niveau du comportement vis-à-vis des maladies, même saisonnières. Pas de port du masque en préventif pour éviter les contaminations de la communauté, et ça c'est aberrant, on est bien d'accord. J'espère que cette pandémie inculquera les bons gestes une fois pour toutes.
Ca n'excuse pas le laissez-faire des gouvernements, mais je pense aussi que les infos détaillées sur la létalité du virus et son comportement n'étaient pas dispo en temps et en heure (bonjour la rétention d'infos !).

 

Enfin par rapport à l'OMS, no comment. Il a été suggéré plusieurs fois que le Dr. Tedros était bien trop gentil avec la Chine, alors que Taïwan avait déjà envoyé des rapports alarmants (et Singapour a pris des mesures très très tôt, car il savaient à quoi s'en tenir).


J'étais d'accord avec toi... jusqu'à voir comment certains pays occidentaux (non) gèrent la 2nde vague à peine quelques mois après une 1ère pourtant bien meurtrière...
Comme je l'ai déjà dit, la France allait au théâtre quand son proche voisin l'Italie entrait dans son pic alors bon :o

 

Donc la Chine aurait pu se permettre de dire les vrais chiffres que ça n'aurait pas changé grand chose AMHA.

 

D'ailleurs Taiwan a très bien sur lire entre les lignes et agir correctement :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par tiibo le 27-08-2020 à 14:41:50
n°60581775
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 15:17:54  profilanswer
 

Red face a écrit :

 

Si Taiwan estimait une possible contamination d'humain à humain, cela va contre la déclaration de la Chine à ce moment.

 


 

Non il n'y a pas de contradiction [:spamafote]

 

Quand tu as des pneunomies non expliquées c'est normal de suspecter un virus qui se transmet d'homme à homme quand on a un peu de mémoire mais tant que tu n'as pas de preuves, tu ne peux que suspecter

Message cité 1 fois
Message édité par trueslash le 27-08-2020 à 15:18:25
n°60581942
Red face
:o
Posté le 27-08-2020 à 15:32:48  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Non il n'y a pas de contradiction [:spamafote]

 

Quand tu as des pneunomies non expliquées c'est normal de suspecter un virus qui se transmet d'homme à homme quand on a un peu de mémoire mais tant que tu n'as pas de preuves, tu ne peux que suspecter

 
Citation :

Based on the preliminary information from the Chinese investigation team, no evidence of significant human-to-human transmission and no health care worker infections have been reported.

 

https://www.who.int/csr/don/05-janu [...] -china/en/

 

Taïwan n'a fait aucune déclaration de cas le 31 Décembre.

 

Le discours de la Chine et de Taïwan sont différent.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 27-08-2020 à 15:52:38
mood
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Posté le 27-08-2020 à 15:32:48  profilanswer
 

n°60582004
TZDZ
Posté le 27-08-2020 à 15:38:11  profilanswer
 

tiibo a écrit :


J'étais d'accord avec toi... jusqu'à voir comment certains pays occidentaux (non) gèrent la 2nde vague à peine quelques mois après une 1ère pourtant bien meurtrière...
Comme je l'ai déjà dit, la France allait au théâtre quand son proche voisin l'Italie entrait dans son pic alors bon :o
 
Donc la Chine aurait pu se permettre de dire les vrais chiffres que ça n'aurait pas changé grand chose AMHA.
 
D'ailleurs Taiwan a très bien sur lire entre les lignes et agir correctement :jap:


Voilà. Je pense qu'ils ont bien menti, par contre ça n'aurait rien changé qu'ils communiquent plus tôt (si on suppose réellement qu'ils avaient bien évalué la situation plus tôt, ce qui reste à démontrer). En plus il faut comprendre qu'avec la multiplication des épidémies et nouveaux virus, tu peux pas estimer en deux semaines les conséquences d'une maladie mal diagnostiquée. On ne peut pas fermer les frontières 4 fois par an (en tout cas c'était inimaginable à l'époque) ; et si tu prends trop de précautions, bah tu te fais allumer en interne.

n°60582139
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 27-08-2020 à 15:49:30  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Voilà. Je pense qu'ils ont bien menti, par contre ça n'aurait rien changé qu'ils communiquent plus tôt (si on suppose réellement qu'ils avaient bien évalué la situation plus tôt, ce qui reste à démontrer). En plus il faut comprendre qu'avec la multiplication des épidémies et nouveaux virus, tu peux pas estimer en deux semaines les conséquences d'une maladie mal diagnostiquée. On ne peut pas fermer les frontières 4 fois par an (en tout cas c'était inimaginable à l'époque) ; et si tu prends trop de précautions, bah tu te fais allumer en interne.


La Chine a quand même mis des dizaines de millions de personnes en confinement, niveau message c'est relativement clair AMHA :o

n°60582564
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 16:26:20  profilanswer
 

Red face a écrit :


 

Citation :

Based on the preliminary information from the Chinese investigation team, no evidence of significant human-to-human transmission and no health care worker infections have been reported.


 
https://www.who.int/csr/don/05-janu [...] -china/en/
 
Taïwan n'a fait aucune déclaration de cas le 31 Décembre.
 
Le discours de la Chine et de Taïwan sont différent.


 
Bon si c'est pas clair, il faut creuser, quel a été le message de Taiwan le 31 Décembre :??:
 
Peut-être qu'il y a plus que ce que j'ai posté

n°60582617
Red face
:o
Posté le 27-08-2020 à 16:32:14  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Bon si c'est pas clair, il faut creuser, quel a été le message de Taiwan le 31 Décembre :??:

 

Peut-être qu'il y a plus que ce que j'ai posté

  

La Chine déclare des cas de pneunomies.
Taiwan demande plus d'informations.

 

Deux communications différentes.

Message cité 1 fois
Message édité par Red face le 27-08-2020 à 16:33:11
n°60582699
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 16:41:20  profilanswer
 

Red face a écrit :


 
La Chine déclare des cas de pneunomies.
Taiwan demande plus d'informations.
 
Deux communications différentes.


 
Différentes mais pas contradictoires :jap:

n°60582734
Red face
:o
Posté le 27-08-2020 à 16:45:26  profilanswer
 

trueslash a écrit :

 

Différentes mais pas contradictoires :jap:

 

Tu es le seul à avoir utilisé le mot contradictoire.

n°60582802
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 16:51:36  profilanswer
 

Red face a écrit :


Si Taiwan estimait une possible contamination d'humain à humain, cela va contre la déclaration de la Chine à ce moment.


 

Red face a écrit :


 
Tu es le seul à avoir utilisé le mot contradictoire.


 
La précision me semblait utile :jap:

n°60582851
Red face
:o
Posté le 27-08-2020 à 16:58:19  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Et aussi estimé que les mesures prises par la Chine étaient une potentielle indication de transmissions d'humain à humain.

 
trueslash a écrit :

 

La précision me semblait utile :jap:

 

Effectivement, la Chine a dit qu'il n'y a pas de contamination d'humains à humains et FLo14 annonce que Taïwan dit qu'il a une transmission potentielle.

n°60583356
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 27-08-2020 à 17:50:19  profilanswer
 

Xiaopeng a réussi son IPO à New York
 
https://www.cnn.com/2020/08/27/inve [...] index.html
 
Bonne nouvelle de voir que malgré les sanctions, le business continue :)

n°60583443
Ryu-
Posté le 27-08-2020 à 17:57:38  profilanswer
 

_Benedict_ a écrit :


 
Dans la mesure où GM produit 8 millions de véhicules par an, 200k ce n'est pas "beaucoup".
 
 


 
 
on parle de chiffres complètement inutiles donnés par Olivie
GM vend autour de 3 millions de véhicules en Chine, les "exportations" de véhicules des US vers la Chine sont faibles ben ouais c'est logique il construisent sur place, quel boulet.
3 millions c'est rien pour GM ? donc 1/3 de ses ventes mondiales rien qu'avec la Chine?
faut pas voir que ce que tu perds commercialement avec la Chine mais aussi ce que tu gagnes, ça s'appelle le commerce.


---------------
[
n°60583571
Ryu-
Posté le 27-08-2020 à 18:09:06  profilanswer
 

si on sait que la Chine pipote les chiffres, on devrait s'inquiéter quand on la voit construire 2 hopitaux en 15 jours de 2600 lits non?
faut arrêter d'être de mauvaise foi, on avait suffisamment de signaux pour prendre des mesures et anticiper, par xemple, commander des masques dès le mois de juillet pas attendre fin mars....


---------------
[
n°60583656
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-08-2020 à 18:18:19  profilanswer
 

Ah oui c'est vrai j'avais oublié, l'OMS n'est là que pour décorer, est optionnel, et par ailleurs ignore les requêtes de certains pays se posant des questions légitimes :D Mais OK, il faut voir à travers les signaux de fumée, tolérer le pipotage de chiffres qui s'est fini par une pandémie et ne surtout pas se demander si délivrer de vrais chiffres et de vraies observations en temps et en heures aurait pu éviter que cette histoire se termine en pandémie mondiale :jap:
 
Par ailleurs, je souligne encore la différence de préparation des pays ayant déjà vécu des situations similaires (SRAS par exemple) et le reste. Ca n'excuse pas la deuxième vague qui est liée à plusieurs autres facteurs, qui sont en général assez débiles. Mais il faudra aussi voir la létalité de cette deuxième vague.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°60583668
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-08-2020 à 18:19:34  profilanswer
 

Bref, next sinon, tir de missiles balistiques DF-21D et DF-26 dans la mer de Chine, et en prime un avion renifleur RC-135S dépêché de Kadena histoire d'en apprendre un peu plus sur les capacités de ces missiles.


Message édité par FLo14 le 27-08-2020 à 18:19:54

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°60583673
Ryu-
Posté le 27-08-2020 à 18:20:03  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Ah oui c'est vrai j'avais oublié, l'OMS n'est là que pour décorer, est optionnel, et par ailleurs ignore les requêtes de certains pays se posant des questions légitimes :D Mais OK, il faut voir à travers les signaux de fumée, tolérer le pipotage de chiffres qui s'est fini par une pandémie et ne surtout pas se demander si délivrer de vrais chiffres et de vraies observations en temps et en heures aurait pu éviter que cette histoire se termine en pandémie mondiale :jap:
 
Par ailleurs, je souligne encore la différence de préparation des pays ayant déjà vécu des situations similaires (SRAS par exemple) et le reste. Ca n'excuse pas la deuxième vague qui est liée à plusieurs autres facteurs, qui sont en général assez débiles. Mais il faudra aussi voir la létalité de cette deuxième vague.


 
 
Ben l'OMS a alerté bien avant que l'on réagisse et que l'on prenne des décisions. l'anticipation n'est pas le point fort de notre gouvernement tu reconnaîtras peut-être?


---------------
[
n°60583703
Red face
:o
Posté le 27-08-2020 à 18:23:23  profilanswer
 

Vous n'allez pas relancer pour la nième fois le sujet du covid et sa gestion par la France ?

n°60585978
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 28-08-2020 à 00:22:53  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_168071f1a52951c18f59b.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_28247524937a89038bd8abf97.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1622650073f3d544a31492b69a.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_984943658a79df62b2f2ab7e6.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1144108930a3998090fc922fc1.md.jpg


---------------

n°60586199
Yeb63
Posté le 28-08-2020 à 03:38:38  profilanswer
 

Les iPhone 12 ne vont pas se faire tout seul :o

n°60586212
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-08-2020 à 04:25:33  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :

Les iPhone 12 ne vont pas se faire tout seul :o


Surtout quand assemblés à Chennai [:flo14:7]


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°60586552
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 28-08-2020 à 08:27:47  profilanswer
 

Les belles valeurs de ce pays  [:gzk:2]

n°60589805
TZDZ
Posté le 28-08-2020 à 13:22:56  profilanswer
 

Si ne sait pas si la maladie se transmet d'humain à humain, c'est pas tout à fait logique d'isoler les malades préventivement ?

n°60591284
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 28-08-2020 à 15:24:08  profilanswer
 

TZDZ a écrit :

Si ne sait pas si la maladie se transmet d'humain à humain, c'est pas tout à fait logique d'isoler les malades préventivement ?


 
Clairement oui.

n°60591636
TZDZ
Posté le 28-08-2020 à 15:51:36  profilanswer
 

OK, mais du coup l'argument "some Chinese patients had been isolated for treatment -- a clear signal, in Taipei’s view, that this new infection was transmittable from person to person" est quand même fallacieux.

n°60593258
yellowston​e2
Posté le 28-08-2020 à 18:57:22  profilanswer
 

Red face a écrit :

Tu dis tout et son contraire.
Les organisations/gouvernements recoivent les informations pas seulement de l'OMS. Certains gouvernements ont pris du temps avant d'agir, le confinement d'une région entière aurait dû les faire prendre des mesures préventives.


 
On a même un Français directeur d'une clinique internationale à Wuhan. C'est con, on aurait dû lui poser des questions.
 [:yellowstone2]

n°60593296
Red face
:o
Posté le 28-08-2020 à 19:03:31  profilanswer
 

yellowstone2 a écrit :


 
On a même un Français directeur d'une clinique internationale à Wuhan. C'est con, on aurait dû lui poser des questions.
 [:yellowstone2]


 
Ok.

n°60593490
TZDZ
Posté le 28-08-2020 à 19:33:19  profilanswer
 


Je pense qu'ils étaient déjà très vigilants suite aux dernières épidémies, ils savent que ces régions chinoises sont très propices à l'apparition de nouveaux virus, en plus le ministre taïwanais a l'air très compétent.
 
L'article du Times que tu as cité, https://time.com/5826025/taiwan-who [...] s-covid19/ , semble assez clair et tout expliquer.

n°60593529
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 28-08-2020 à 19:41:06  profilanswer
 

Cette loi retro-active  [:jk pierre-fanfan:1]  
 

Citation :

Antony Dapiran @antd
 
How the National Security Law is being used in HK now: HK Police visited “the local newsroom of [Japanese newspaper] Nikkei armed with a court order. The reason...was an advert placed in Nikkei a year ago calling for international support for pro-democracy protests...”


https://twitter.com/antd/status/1299207671405400064


---------------

n°60593840
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 28-08-2020 à 20:24:45  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Xi commence à chier dans son froc ?  
 

Citation :

Chris Lau@hkchrislau
 
Apple Daily boss Jimmy Lai has just left Mong Kok police station. He waved at his crowd of supporters outside before getting in his car, showing smiles. He paid a cash bail of HK$300,000 and a surety of HK$200,000



 

Olivie a écrit :

Cette loi retro-active  [:jk pierre-fanfan:1]  
 

Citation :

Antony Dapiran @antd
 
How the National Security Law is being used in HK now: HK Police visited “the local newsroom of [Japanese newspaper] Nikkei armed with a court order. The reason...was an advert placed in Nikkei a year ago calling for international support for pro-democracy protests...”


https://twitter.com/antd/status/1299207671405400064


 
Xi a soigné sa gastro :??: Quelle est ton analyse :??:

n°60593956
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 28-08-2020 à 20:37:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Xi a soigné sa gastro :??: Quelle est ton analyse :??:


 
Qu'ils ne savent pas ce qu'ils font.
C'est la panique à bord du bateau CCP.


---------------

n°60594044
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 28-08-2020 à 20:52:27  profilanswer
 

Citation :

Trump administration says Sinochem and others backed by Chinese military

 

The Trump administration has determined that another 11 Chinese firms, including construction giant China Communications Construction Company, are owned or controlled by the Chinese military, laying the groundwork for new sanctions.
The new list comes after the Pentagon earlier this year designated 20 top Chinese firms as Chinese military companies operating directly or indirectly in the United States, including those "owned or controlled" by the People's Liberation Army that provide commercial services, manufacture, produce or export.

 

The updated list, released Friday by the Pentagon, also included China Three Gorges Corporation Limited, Sinochem Group Co Ltd and China Spacesat.

 

The Pentagon's designations do not trigger penalties, but a 1999 law that mandates compilation of the list says the president may impose sanctions that could include blocking all property of the listed parties.

 

The Pentagon has come under pressure from lawmakers of both U.S. political parties to publish the list, amid rising tensions between Washington and Beijing over technology, trade and foreign policy.


https://www.channelnewsasia.com/new [...] y-13064446

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 28-08-2020 à 20:54:14

---------------

n°60599758
Ryu-
Posté le 29-08-2020 à 16:36:25  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Citation :

Trump administration says Sinochem and others backed by Chinese military
 
The Trump administration has determined that another 11 Chinese firms, including construction giant China Communications Construction Company, are owned or controlled by the Chinese military, laying the groundwork for new sanctions.
The new list comes after the Pentagon earlier this year designated 20 top Chinese firms as Chinese military companies operating directly or indirectly in the United States, including those "owned or controlled" by the People's Liberation Army that provide commercial services, manufacture, produce or export.
 
The updated list, released Friday by the Pentagon, also included China Three Gorges Corporation Limited, Sinochem Group Co Ltd and China Spacesat.
 
The Pentagon's designations do not trigger penalties, but a 1999 law that mandates compilation of the list says the president may impose sanctions that could include blocking all property of the listed parties.
 
The Pentagon has come under pressure from lawmakers of both U.S. political parties to publish the list, amid rising tensions between Washington and Beijing over technology, trade and foreign policy.


https://www.channelnewsasia.com/new [...] y-13064446


 
 
dis-moi, tu crois tout ce disent les US?
Je me souviens il y a quelques semaines Mike Pomeo annonçant qu'ils avaient des preuves IMMENSES que le virus sortait d'un labo en Chine. Je n'ai vu aucune preuve.
Tout comme je n'ai vu aucune preuve sur Huawei ou Tiktok ou ZTE ...
Par contre si on n'est pas trop naïf, on voit bien que c'est plutôt du protectionnisme, de la guerre commerciale pure, avec de faux prétextes.
 


---------------
[
n°60600172
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 29-08-2020 à 17:45:33  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

 


dis-moi, tu crois tout ce disent les US?
Je me souviens il y a quelques semaines Mike Pomeo annonçant qu'ils avaient des preuves IMMENSES que le virus sortait d'un labo en Chine. Je n'ai vu aucune preuve.
Tout comme je n'ai vu aucune preuve sur Huawei ou Tiktok ou ZTE ...
Par contre si on n'est pas trop naïf, on voit bien que c'est plutôt du protectionnisme, de la guerre commerciale pure, avec de faux prétextes.

 



 [:pierroclastic:5]
Faut pas croire non plus tout ce que dit la Chine :o


Message édité par tiibo le 29-08-2020 à 17:48:13
mood
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