Reprise du message précédent :

   
ça j'ai pas vu mais ce que je peux dire c'est que les standards de beauté sont assez différents par exemple: le culte du corps musclé et très fin, le torse bombé, est occidental je dirais. en chine la brioche n'est pas systématiquement synonyme de mauvais régime alimentaire: c'est souvent signe de bon équilibre un peu comme les représentations de bouddha (gros ventre = rempli de qi; mais là je peux pas rentrer dans plus d'explications je suis pas spécialiste!)

 
yep
 
aussi les chinoises veulent avoir la peau blanche alors que les occidentales veulent être bronzées

 
la ceinture qui pend ouais, à Pékin ya aussi une des jambes du pantalon remontée jusqu'au genou et pour les officiels, les lunettes revival 50s où en gros, plus la surface du verre est grande, mieux c'est
 
 
同志们  

c'est pas la mode les lunettes mouches ? j'ai un peu des lunettes similaires ou je ralais quand ma mere me les faisait porter quand j'etais ado... (on a les yeux fragiles) mais c'est les meilleurs verres que j'ai pu essayer et sont parfaites pour le soleil en montagne .
 
pour le look des chinois a la defense je les reperais a 100m et bon vous vous moquez des apé* (insert chinese nickname here) mais la tenue vestimentaire pour les femmes n'est pas mieux (ou parfois identiques a leurs maris)
 
ma femme est allé en chine il y a peu, elle m'a dit qu'ils sont pas specialement polis (au resto "tu veux kwa!" )  
mais les seuls connaissances du mainland que j'ai eu ont toujours été des gens extras, surtout un venu en france (ma chef pensait acceuillir un nouveau riche et en fait non, du coup il a eu la chance que ce soit moi qui m'occupe de lui... il etait un peu paumé en paysannie francaise ~ "quoi tu roules sans que la route soit eclairée ? ~ quoi tu coupes ta viande ~ merde c'est quoi la fourchette ??! "
 
je suis triste que je ne puisse plus recontacter le type

trop bizarre en revanche l'attitude qu'ils ont entre eux en chine (chacun pour soi) mais en France ya pas plus poli et discret. j'ai du mal à me l'expliquer...
 
j'ai été aussi épaté par leur sens pratique en ce qui concerne les petites choses qui améliorent bien la vie. du genre: une espèce de paillasse en lamelles de bambou que tu mets sur ton matelas pour pas avoir trop chaud la nuit: on pourrait croire que c'est pas confortable mais c'est extra!

raztatouf : bah ils ont été confronté a des famines toussa... en manque de bouffe c'est un peu chacun pour sa pomme...

j'ai des films chinois a la télé de temps a autre c'est tout a fait ca, le heros devient riche et plein de succes grace a sa capacité de roublard

(dans le film de stephan chow ou il faut etre cuistot ou tous les films de majhong )

francis ; non ma chef de l'epoque a peté mon ordi et j'ai demissionné avant d'en avoir un autre alors je n'avais plus les contacts mails... (pc leclerc sous millenium en 2004 .... )

(n'etant pas francais je trouve que justement mainland china c'est le pays avec qui vous avez le plus de points communs surtout sur le coté "j'arnaque" sauf que generalement (et plus caricatural) les chinois sont un peu plus rusé...d'autres asiatiques m'ont aussi dit la meme chose apres leur sejour en france... ne ralez pas ou je dis que vous etes identiques aux rosbeefs )

 
Regarde anki, il y a differents jeux de cartes pour le HSK tout niveau...

 
On a surtout en commun cette certitude que notre bouffe est la meilleur du monde et que notre pays est le plus beau du monde

C'est en QCM le test du HSK ?
 
Sinon, oh putain, j'ai pas pratiqué de chinois depuis presque 2 mois je reprends à la rentrée, ça va être chaud  
sinon personne l'assoc' ?  

Je ne suis pas trop d'accord.
La pauvreté peut entrainer au contraire l'entre-aide et le collectif. La mentalité chinoise ressemble nettement plus une mentalité individualiste nord américaine. Le côté "j'arnaque" - hormis peut-être dans la région parisienne et dans le Sud-Est de la France (gratuit   ) - ne correspond pas à la mentalité française. Vu que se sont les principales régions visités par les asiatiques, leur image des français vient peut être de là.

Pour avoir des amis asiats ayant vécu en France et en Amérique du Nord, ils disent tous qu'ils se sentent plus proches des américains.

Ensuite demande à un suisse / italien / portugais / japonais / américain / canadien / etc... quel est le plus beau pays du monde. La réponse sera inévitablement la même : le leur !

La pauvreté peut entrainer au contraire l'entre-aide et le collectif.
 
.... ca s'est dans les films si je te fous dans une cage et que je ne te file rien a manger a toi et ton copain de cellule et que j'y balance un steak en disant que c'est le dernier avant longtemps... peut etre que toi tu voudras le partager mais ton voisin pas sur ;.. (en fait dans une partie de mes etudes on avait un peu abordé ca mais comme c'etait pas mon major...) je crois que le partage et le sentiment collectif ne vient qu'au retour de la bouffe, mais bon c'est sans doute pas le seul facteur le coté repressif du regime politique joue sans doute aussi en enlevant la confiance qu'on peut avoir avec son voisin. enfin beaucoup de situations qui font dire c'est toi ou moi ...
 
pour ce qui est des rapprochements chinois/francais - heureusement que c'est pas si marqué chez vous, je ne connais que le sud de reputation et oui les asiatiques que je connais ont le plus souvent vecu a paris. Pour avoir vecu en paysannie, oui c'est pas pareil, neanmoins j'etais etonné que enormement de jeunes les prenaient pour des extraterrestres (et par exemple pas du tout ouverts pour gouter la nourriture...), ce fut la meme chose avec ma propre famille bien qu'on soit tous grands, blancs et pas specialements "differents", mais parler avec un accent ou manger des trucs un peu differents marginalise quand meme un peu (ca a un peu changé en 10 ans quand les gens apprennent a te connaitre).
 
mais en 2007, des colocs francais de 18 ans ou mes amis avec 10 ans de plus m'ont surpris avec leur acceuil de mes amis asiats (bon apres quand tout le monde a bu l'apero ca s'arrange)  
 
Ah oui je signale aussi que c'etait nullement de mauvaises intentions de qui que ce soit (juste un enorme manque de tact haha )  
 
pour le coté proche des etats unis, oui probablement parce que bcp de pays asiats jusqu'a peu recevaient l'aide des US ou l'ont eu par le passé, ca se voit aussi en allemagne ou la mode des blue jeans sevit encore et qu'on fout des drapeaux US sur les boites de cookies (putain de Gaulle for the win.. ) En asie on recoit aussi les chaines du style HBO ect.
 
du coup je suis assez d'accord aussi ~ mais dans mon precedent message je ne disais pas qu'ils se sentaient proches mais il y avait des similitudes constaté par des chinois (ethnie) qui pensaient que ceux du mainland et des francais avaient plus de similitudes than what meets the eye..(selon qui le dit c'est pas forcement mauvais )  
 
pour la derniere bah ouaip le sentiment nationaliste, perso je ne dirais pas que c'est le mien, et je ne parierais pas de l'argent sur ce que dirait un japonais... (la france des années 30 ???). il ne faut pas l'ebruiter mais bien souvent je defends meme la cause de la france...qui a de serieux atouts mais vous compliquez tellement tout (il n'y a qu'a voir comment ca part en vrille sur HFR de temps a autre )

je me posais surtout la question par rapport à la différence de comportement observée en Chine et en France: qu'est-ce qui fait que en France la plupart des chinois (en tout cas ceux nouvellement arrivés) sont "timides" ou se font très discrets? alors que en chine ça parle fort et ça se bouscule sans vergogne?
A la limite le respect envers les vieux et les supérieurs hiérarchique il paraît que c'est dans la culture confucianiste mais même moi qui suis jeune j'ai l'impression de les impressionner.
quelqu'un aurait des éléments de réponse?  

peut etre qu'en france ils recuperent un peu plus leurs traditions loin du pays... "nostalgie" toussa...

que gueuler a tout bout de champ ca passe la bas mais fait tache ici idem pour bousculer des gens...etre un peu plus dans la norme quoi

c'est pas forcement la meme population (enfin a paris j'ai croisé pas mal de chinois plus friqués que la plupart d'entre nous)

et quand on les voit ils ne sont pas entre eux... je suis sur que derriere les portes a une soirée majhong ca doit envoyer du lourd

peut etre parce que le lien avec les autorités ne sont pas les memes... on ne veut pas avoir d'emmerdes et on sait moins "ce qui passe ou passe pas" ici que chez nous alors on ne se fait pas reperer...

ce ne sont que des hypotheses hein

Ouep, seulement je doute qu'on puisse appliquer cette théorie à tous les domaines et surtout à toutes les cultures. Rien qu'en France le partage de steak existait bel est bien durant la 2nd Guerre (Godwin si tu passes par là )
Qu'on lise des livres anciens comme "Les pensées" de Confucius ou plus récents comme "Un moment à Pékin" de Yu-Tang Lin, on s'aperçoit que la mentalité et la culture chinoise a fondamentalement peu évolué en 2500 ans.

Ce genre de comportement est bel est bien plus américain que français, non ? Ou alors c'est mon image de ces derniers qui n'est pas juste

On pourrait parler de leur vision similaire du capitalisme aussi.

Ne pas faire de vague, s'adapter et s'intégrer. Offrir une bonne "face" aux étrangers en respectant les règles (ou tout du moins en donner l'impression...) et en attribuant un prénom local aux enfants par exemple... Mais à la maison c'est CCTV et nourriture chinoise.
Qu'un chinois vive en Chine, à Paris ou à Bamako il sera avant tout chinois. La Chine souffre d'un manque de reconnaissance et fait le maximum (à quelques exceptions près...) pour se donner une bonne image.
Consciemment ou pas, les chinois "d'outre-mers" participent à ce mouvement.

Et puis il est bien plus facile de faire des affaires lorsqu'on s'entend bien avec les clients potentiels.

On pourrait cependant citer le contre exemple des chinatown étrangers... où ça gueulle un peu plus qu'ailleurs

bah la plupart des expats la bouffe locale ca leur va un temps apres ils ont besoin de patates et de steak je parle en connaissance de cause mais comme je suis une poubelle tant que ca se mange  
 
pour le toi ou moi, moui c'est vrai c'est peut etre occidental alors...  
 
pour le partage de steak pendant la 2nde guerre mondiale, forcement ce qu'on ecrira ou racontera sera le "meilleur" tout ce qui est honteux on ne le sait pas ... demandez aux vieux leur enfance il y a pas mal de details qui seront choquants et ne seront pas comme dans 'les choristes" ~ desolé de citer ce film
D'ailleurs ce qui m'a fait dire cela sont les anciens legionnaires que je connais qui etaient en afrique ou indochine avec les anciens soldats allemands, et ces francais la me racontaient qu'ils vivaient comme des betes etant petits dans leurs hameaux de la campagne et ont des histoires a faire palir stephen king...
 
(je passe les details car on est bien pres de godwin et du HS tu peux suivre en MP si tu veux )  
 
pour les chinois outre mers je ne sais pas j'ai pas beaucoup d'exemples differents de ceux que j'ai vus a paris mais je pense que c'est pour se donner une bonne image a soi plutot qu'a leur pays avant tout ...

très intéressant tout ça...  
effectivement je savais que dans la mentalité chinoise c'est l'opportunisme qui règne. Mais pas dans le sens péjoratif, plutôt dans le sens où, étant imprégnés du principe du perpétuel changement, ils cherchent à tirer partie de la situation présente plutôt que de faire des plans hypothétiques sur l'avenir.
Du coup dans un environnement inconnu, le meilleur moyen de ne pas perdre ses billes c'est de ne pas faire de vague et de brosser tout le monde dans le sens du poil pour ne pas leur faire perdre "la face". Faire perdre la face à quelqu'un (= l'humilier) c'est créer un conflit qui te retombera potentiellement sur le coin de la figure un jour ou l'autre.
Puis avec l'expérience de ce nouvel environnement, on finit par comprendre que c'est aussi un peu chacun pour soi ici et on reprend ses vieilles habitudes.
Bon c'est surement un peu tiré par les cheveux, mais ça se tient non?
 
Un effet néfaste de cette attitude des chinois dans notre pays: j'ai l'impression que cette discrétion est à l'origine d'une espèce de racisme rampant envers les asiatiques. du genre "on les entends pas beaucoup ces gens, alors que c'est de gros bosseurs.. ils sont surement en train de nous rouler en finesse!". c'est pour ça que je sais pas vous, mais j'étais content d'entendre qu'à paris ya eu des manifestations de chinois pour demander plus de sécurité. ça a le grand mérite de montrer qu'ils ne se cachent pas, et surtout qu'ils ont les mêmes aspirations que tout le monde: vivre paisiblement.

bah ce racisme asiatique il vient des que les nombres augmentent je pense et il n'y a pas de raison logique... je sais qu'a paris un epicier disait que beaucoup de petits commercants noirs ou arabes (blancs ? )  leur en voulaient car ils rachetaient petit a petit les commerces d'un quartier qui etait a 'eux" dans le passé. Sauf que bon, eux se tiraient dans les pattes et les chinois non...
 
ce ne sont pas les seuls a se soutenir dans les années 70 en migrant en australie la communauté italienne se soutenait aussi (celle que je connais le plus avec les Fr) alors que la communauté Fr que dalle...
 
sinon je trouve que ton raisonnement se tient bien oui

@kiwi6 +1
en france ont voit cette peur du peril jaune ressortir depuis que la 2e vague de migration du mainland china ont commencé à acheter les pmu, et autre petit commerce.

boah c'est un peu partout pareille ou il y a de l'immigration chinoise plus le nombre augmente. dans mon pays d'origine il y en a pas mal et lorsque ma mere est passée a hong kong plusieurs gens (pourtant bien pensants je crois) lui ont dit surtout ne vas pas dans un magasin, ils ferment les portes alors que tu dois prendre l'avion et les rouvre que si t'achetes un truc....  
 
bordel personne n'a eu la presence d'esprit que si on faisait ca, y'a bien un bougre qui ruinerait le magasin en moins de deux et que l'achat ils se le collent au cul... bah non ...
 
ceux qui lui ont dit avaient pour la plupart l'age de ma mere et n'ont sans doute jamais quitté leur pays.... peur de l'inconnu et effet "TFouane" si on veut (dans l'histoire ma mere un peu naive et deja sur les rotules a devoir monté dans un avion n'est pas partie faire du leche vitrines car de toute maniere elle s'en fout)
 
En australie ou il y a pas mal d'indiens c'est le meme son de cloche et parfois en un peu plus violent...
 
peur de l'inconnu, etroitesse d'esprit (volontaire ou non), connerie pure, y'a un paquet de gens qui rentrent dans les stats meme parmi les jeunes...(meme mes amis si j'etais pas aussi chiant y'a un tas de trucs meme alcoolisés qu'ils n'auraient jamais gouté...)  
 
dans les pays ou on voyage plus je remarque moins cette tendence mais on finit toujours par tomber sur un type qu'a un peu de rancoeur...

Ouep !

Tant que les immigrés font des p'tits jobs dont personne ne veut sans faire de bruit ça passe, mais dès qu'ils montent dans la société, ont des revendications et empiètent sur les affaires des locaux, on lève les boucliers et crie au scandale !

(certes, j'ai un jour d'avance sur vendredi...)

Je sais pas si certain ont vu Karate Kid, mais ça m'a bien fait plaisir de revoir la Chine (enfin, Beijing). Je trouve ça bien rendu (pour une fois) et assez réel. Avec le gamin qui arrive qui commence à essayer de parler, les chinois qui comprennent rien (normal), qui captent un mot donc essayent d'indiquer un chemin incompréhensible (normal), etc. Enfin plein de situations qui m'ont ramenées lors de mon arrivée il y'a un an

Ma femme le regardais hier (sur PPTV   ). Effectivement pour moi qui suis pas retourné à Beijing depuis 2 ans, ça a l'air très sympa  
 
Genre les brochettes d'insectes de la rue des snacks perpendiculaire à Wangfujing.  

Entre autre

oui j'ai plutôt aimé karate kid aussi. c'était bon-enfant et il y avait des images assez jolies de gong fu (ils n'ont quand même pas réussi à éviter le gros accent chinois caricatural pour faire parler les personnages chinois, mais bon). c'est vrai que l'ambiance grande ville chinoise est bien rendue.
sympa aussi la revendication de la culture américaine skateboard-hiphop.

De retour dans mon pays préféré!    
 
Je contaste que rien n'a changé  

 
dans quel coin es-tu? t'es là pour le boulot?

Fais une recherche sur son pseudo, c'est un habitué du topic

ces chinois qui rentre au pays sur france2, je sens que ca va etre du grand...

c'etait quoi ?
sur france 2 j'ai un film ou une serie

c'etait juste un reportage du journal. franchement ils ont rien a raconter. J'vois pas ce que ce truc venait faire dans le journal de 20h en 2e reportage. il doit rien se passer dans le monde.

bonjour drapal  

feraient mieux d'en faire un sur les francais hauts diplomés (ou pas) qui se cassent... et le systeme educatif francais qui n'aura bientot d'educatif que le nom

Ca fait un mois et demi que je suis malade, avec des douleurs au bide assez atroces.  
Lundi, prise de sang, analyses etc. dans la clinique internationale de Wuxi.
Bilan du docteur : l'environnement ne doit pas etre bon. Faites attention a ce que vous mangez et faites attention a l'hygiene.  
 
J'ai pas ose lui demander comment j'etais sense faire ca a part demenager a Shanghai ou me barrer de Chine.

Faut dire que Wuxi est pas mal polluée
 
Je me suis senti oppressé dans cette ville.
 
Si tu es taoïste ou bouddhiste t'as des esprits - plutôt imposants ! - qui peuvent t'aider dans le coin...

ma femme est allée trainer en chine et est passé par wuxi ... de retour a taipei elle a dit "purée on voit le ciel ici " elle n'avait jamais trouvé la ville (taipei) aussi colorée

savez-vous s'il existe encore en Chine des écoles traditionnelles d'arts martiaux?
j'entends par école traditionnelle un style d'AM qui:
- a échappé aux répressions de la révolution culturelle
- a échappé à la standardisation massive (cf. le wushu moderne), donc de fait avec des faibles effectifs
- possède une dimension forte d'accomplissement personnel
 
y-a-t-il des provinces particulièrement riches de ces écoles traditionnelles?

je sais pas si ça répond à tes critères, à Luoyang t'as pleins d'écoles d'arts martiaux

quelqu'un serait capable de me dire pourquoi les chinois utilisent abusivement du tilde (~~~~) quand ils écrivent sur un paicai ? (genre ça remplace le point ?)

C'est pas pour exprimer de l'emphase ?