Reprise du message précédent :
Encore de la propagande alors que tout va bien pour l'économie Chinoise:
 
https://pbs.twimg.com/media/GEgiZJ0 [...] name=small

https://technode.com/2024/01/22/chi [...] 00-orders/
 
1200 commandes pour le C919. J'ai aussi lu qu'ils travaillent maintenant à le faire approuver en Europe alors même que dans le même temps, Boeing a de nouveau des problèmes de fiabilité.
 
Dans le même temps, la Chine a construit le plus gros wind tunnel au monde:
 
https://www.scmp.com/news/china/sci [...] ing-airbus
 
 

 
On parie que dans 20 ans, la Chine aura une industrie aéronautique de pointe et que tous les comptes de coping qui ont floodé des infographies du C919 en ricannant seront en mode  

Ouais, les 2/3 des composants sont étrangers ou volés à l'étranger, donc pas étonnant

Des boites contrôlées par le CCP qui passent commande à une boite détenue par le CCP. Etonnant et ca prouve à quel point le produit est bon !

 
En gros voilà ce qui va se passer à mon avis, le nombre de commandes va créer une opportunité de creer la supply chain en Chine et des géants aéronautiques vont voir le jour pour remplacer petit a petit les fournisseurs étrangers, exactement ce qui est arrivé avec l'automobile mais plus lentement parce que c'est plus pointu. Aujourd'hui les fournisseurs de composants auto allemands par exemple sont en mauvaise posture parce que BYD se fournit en Chine.
 
Bref pendant que les haters font du coping avec une liste de composants étrangers, la Chine a une stratégie viable à long terme.
 

Wait & See

J'ajouterais que ce tropisme d'analyser une BOM pour dénigrer un produit c'est un truc assez spécial et qu'on ne voit pas toujours partout. Quand le casque de XR Apple a été annoncé avec une BOM composée à majorité de composants chinois/taiwanais avec le composant le plus cher japonais, je n'ai pas vu passer sur tweeter, youtube ou ici que Apple était trop nul, qu'ils ne pouvaient rien inventer sans la Chine Taiwan et le Japon.
 
Au contraire, c'est la mondialisation, je trouve ça très bien que les expertises de différents pays se nourrissent les uns les autres pour le progrès

Jamais je vol dans un avion chinois.

Je vole plus non plus dans un avion américain.

C’est un souhait de ta part ou une crainte ?
Assez surprenant comme orientation…

 
Pourquoi pas

 
C'est plus une prédiction mais bien entendu que je souhaite également à la Chine de développer son industrie aéronautique, pourquoi ce serait surprenant

Faut bien commencer Le but est d'utiliser progressivement de moins en moins de composants étrangers jusqu'à être à peu près indépendants, comme pour les bagnoles, par exemple.

Je n'ai pas non plus de doutes que la Chine y arrive d'ici quelques années. Et tous les avions qui voleront dans une Afrique développée seront chinois. Je l'aurais dit le 1er ici

 
L'avantage de l'automobile ou des telecoms d'ailleurs c'est qu'il y a des transitions marquées (2G/3G/4G/5G/6G), (Ice/Electrique) qui favorisent l'emergence de nouveau acteurs. Dans l'aéronautique ça bouge moins vite donc ce sera plus dur et plus lent

Tu te penses beaucoup plus intelligent que ces mecs là ?
Si tu penses que non, tu dois pouvoir te dire que c'est beaucoup une histoire de com', de "rouler des mécaniques", de "voeux pieux", non ?
Je pense qu'à l'horizon 20ans, personne n'a de doute hein
Après est-ce qu'ils seront aussi performants/efficaces, peut-être pas, mais pour à minima la Chine/Afrique, ça fera le taff.

 
Ouais et la culture du secret ne marche pas dans l'aéronautique. Développer une commande de vol ou autre c'est "pas compliqué" sauf que ca ne peut pas être une boîte noire et les certifs ne se font par des organismes qui demandent une vraie transparence @boeingproff      
C'est pas demain que certaines pièces seront remplacées.
 
Après le marché a besoin d'un 3ième acteur c'est le seul avantage de la chine

 
 
surtout qu'il a  peut être déjà voler sur des avions assemblés en chine sans savoir.  
 
L’avionneur européen a annoncé, jeudi 6 mars, qu’il allait doubler les capacités de production de sa chaîne d’assemblage finale de la famille A320, ouverte à Tianjin en 2008. Un site d’où sont déjà sortis plus de 600 appareils. L’investissement a été officialisé à l’occasion de la visite du président français Emmanuel Macron en Chine, accompagné entres autres de Guillaume Faury, le président exécutif d’Airbus. Elle devrait entrer en service entre 2025 et 2026.

Parce que que notre balance commerciale avec la Chine est déjà très déficitaire, et que l'aéronautique est la part la plus importantes de nos exportations il me semble. Donc si la Chine n'achète plus de l'aéronautique, et si en plus elle nous en vend (on connait sa mauvaise tendance au dumping), c'est très négatif pour nous.

 
C'est pas une question d'intelligence, je ne pense pas que les mecs sont dans la participation constructive à une discussion, ils sont dans le coping et espèrent depuis x années (certains 20 ans) que la Chine va se casser la gueule et donc cherchent la moindre news qui peut confirmer leur biais

 
Je vais te rassurer tout de suite, les chiffres sont bidonnés en vrai, la balance commerciale est super en faveur de la France vu que la Chine ne produit et n'exporte que 3 slips par an en gros
 
Blague à part, je pense que c'est à tout le monde de s'adapter à la compétition internationale, le projet de la France ne peut pas être d'espérer que les pays en voie de développement ne rattrapent jamais leur retard.
 
Sans compter qu'à l'echelle de l'UE on bloque des exportations vers la CHine pour des motifs douteux, bah on est bien mal placé pour se plaindre de la balance commerciale

 
pourtant c'est pas compliqué tu fais comme on vient de faire pour l'automobile tu obliges les compagnies chinoises à créer des usines en Europe. Ils font ça pour qu'on vende chez eux pas de raison de pas faire l'inverse quand ils veulent vendre des produits finis en europe  

le monde

 
Le gouvernement chinois ferait mieux de venir ici, ils sauraient que tout ça c'est que des trucs de doomer

 
Yep c'est une très bonne mesure et ça pourra même améliorer la supply chain en Europe parce que bon c'est un peu embarrassant de voir les usines s'arrêter parce que les bateaux ne passent plus en mer rouge.

 
+ les FDI (cf. ci-dessous) + la pollution air/eau/sol + Taïwan + Wolf Warrior et rhétorique nationaliste + la démographie  
 

 
Bon, après, c'est l'Occident qui se barre et des investissements directs étrangers pourraient arriver d'ailleurs (Afrique, Moyen-Orient, Eurasie, etc.) mais bon... quand on voit déjà comment ils traitent les pays avec lesquels ils font la BRI et autres ( https://en.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy ), pas sûr que ça en séduise tant que ça. Suffit de voir les réticences d'autres pays (même des BRICS) à payer en yuan pour comprendre que la confiance ne règne pas complètement  
 
C'est dommage que Beijing ait pris un tel tournant politique, sacrifiant Hong-Kong et pleins d'autres choses, pour suivre leur agenda politique. J'aurais préféré la Chine et les US en tant que deux leaders qui coopèrent et coexistent plutôt que de se serrer la main en face pour se planter un couteau dans le dos au nom de vieilles rancoeurs et jalousies (gna gna détroner USA, gna gna Occident méchant, gna gna Communism good)

Oui c'est sûr que Xi a laminé le potentiel à court terme de la Chine qui était sur une lancée exceptionnelle.

On est sur que c'est juste des investissements en moins de l'occident ? Quid des japonais, sud coréen et autres pays asiatiques ? Ou ca représente rien ?

Le problème de la bourse en Chine c'est aussi que le gouvernement contrôle trop la politique pour que ce soit un investissement sûr, du jour au lendemain ils peuvent prendre des décisions qui vont torpiller la valeur boursière de certains groupes. Pour moi c'est moins un soucis que l'immobilier ou la consommation intérieure.
 
Peut être que la Chine finira par directement financer des aides à la consommation comme on le fait mais c'est de l'argent qui devra être pris ailleurs donc ça voudra dire moins d'investissement en infra par exemple

Ça a été le cas pour l’éolien, c’est en cours (ou quasi fini) pour le nucléaire, ils ont anticipés le mouvement sur les voitures électriques mais c’était la même chose sur la partie thermique.
Et les voitures électriques de chez BYD sont bien foutues, quoi qu’on en dise, et à un prix tout à fait abordable.
 
Il y a un « nouveau » mouvement où ils pénètrent le marché européen sur des produits industriels (pas du Alibaba), à voir le dernier article des Echos sur l’offshore UK ou personne n’a offert de solution, donc ça lorgne.
 
Donc ce sera le cas pour l’aéronautique dans une dizaine/vingtaine d’années. Si ça permet à Airbus de vivre et de se battre sur 40 ou 50 ans, tant mieux, tel a été le combat de Airbus il y’a 50 ans.
 
Ouaip ils ont piqués les technologies et se sont protégés…
Donc il va falloir se retrousser les manches et y aller franco (et oublier les 35h).

 
à nous et aux autres de trouver de nouveaux secteurs d'activité si on ne veut pas se retrouver en compétition frontale avec les industriels chinois

Quel pourcentage de la somme finira dans l'économie réelle, la population qui en a réellement besoin, et pas les poches des middlemen du Parti cela étant

Si meme les locaux s’y mettent.
Un peu comme le CCP qui chie sur les USA mais envoie leurs enfants y étudier.
 

Ouais après, sauf erreur de ma part, la bourse chinoise n'a jamais été extraordinairement représentative de l'économie chinoise  
 
les chinois n'investissent pas massivement dans l'immobilier pour rien

Mais la ca parle des chinois qui investissent dans la bourse chinoise et préfèrent mettre leur bille dans la bourse américaine

 
d'ou la bulle immo chinoise et que plus personne de sensé n'y met un kopec...

 
Ya eu une époque où ça explosait mais depuis c'est super chaotique, ya trop d'intervention de l'état dans l'économie pour que ça constitue un investissement autre que à haut risque. Il vaut mieux acheter dans l'immobilier ou acheter des bons du trésor si on veut garder le cash sans se manger l'inflation. Et aujourd'hui, juste garder les sous en fait ce qui est problématique

C'est un peu plus subtil que ça amha

Il y avait (et je pense que comparé à d'autres pays, il y a toujours) peu de différents types de réserves de valeurs et d'investissement en Chine, et encore moins où tu ne te fais pas scammer comme une buse quelques mois/années après

L'immo (plus généralement l'infrastructure) a explosé lors de la crise de 2007-2010 (je mélange sub primes et dettes souveraines européennes pour simplifier), où la Chine l'a utilisé pour réduire sa dépendance à un modèle très basé sur l'export (donc dépendant de la situation économique des importateurs) vers un modèle aussi basé (entre autres) sur ça. L'infrastructure (routes, ponts, écoles, transports en commun, etc.) a permis de booster l'emploi, l'entrepreneuriat en amont (matières premières, industries intermédiaires) et en aval (transport, mobilier, service, etc.).
Et à l'époque, accéder un bien immo pour un particulier ne datait que d'il y a plus ou moins 3 décennies avant (83 sauf erreur de ma part) donc avec une croissance explosive, il y avait de la demande et l'offre allait grandement s'étoffer

Additionne ça au Hukou ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hukou ) qui a eu un impact non négligeable sur la fait d'acheter en ville pour sortir ses enfants son enfant de la situation des parents (coincés en province sans gagner un seul dudit kopec)
L'écart de population entre hommes et femmes a également contribué à ça (un nombre non négligeable de femmes veulent avoir un mari qui offre une maison, voir plus)

Ca a créé une situation avec d'autres scams et situations d'investissement absconses (whatmille LGFVs, tofu-dreg projects, ghost cities, etc.) et continué. Malgré le marché spéculatif en bulle, il y a des raisons financièrement et sociétalement tangibles (se marier, donc pouvoir avoir des enfants, investir, etc.) de le faire donc ça continue. Les projets d'investissements ont des rendements de plus en plus bas, voir directement négatifs désormais pourtant (le plus grand réseau ferré du monde, certes, mais combien ne fonctionnent pas à perte? je passe d'autres grey rhinos et white elephants)

Les 3 Red Line et les 3 ans de zero Covid ont accéléré ça la situation actuelle, je pense. Possible que dans une certaine mesure, la Wolf Warrior diplomacy, des sanctions (espionnage, concurrence économique jugée déloyale, etc.) ainsi qu'un contexte régulatoire, de l'espionnage industriel en veux-tu en v'la, et certains autres aspects aient aussi contribué à la sortie de bon nombre d'entreprises "occidentales" (vers l'Inde, l'Asie du Sud-Est, l'Europe de l'Est et du Sud et l'Amérique latine) pressant encore sur l'économie

Mais comme c'est presque 30% du PIB (et une énorme part des revenus des gouvernements locaux), que la consommation intérieure et les investissements directs étrangers sont aussi en berne, difficile de quitter cette situation d'un coup, et encore moins proprement...

EDIT : (corrections dans le texte + ) je m'interroge sur la pyramide des âges (globalement démographie) et l'impact que ça va avoir sur l'immobilier chinois où tant de monde a mis des billes ces dernières décennies

La Chine a une vingtaine d'année pour transformer son économie et diminuer sa dépendance à l'immobilier. C'est pas gagné mais ya un peu de temps