Reprise du message précédent :

Le "si" était là à titre hypothétique, car je n'avais pas la moindre idée des chiffres
C'était juste pour expliquer l'intérêt de parler en émissions/h et non en émissions totale

Après dans l'absolu je ne suis pas d'accord avec cette notion de comparaison /habitant.

Pour moi, un pays avec beaucoup d'habitants (Chine, US etc.) ne doit pas se comparer avec un pays comme le Qatar, car son impact sur la planète (ou autre), à l'échelle du pays, ne sera pas du tout le même. Un pays avec beaucoup d'habitants a une plus grande responsabilité.

Car qui dit + petit pays, dit moins de moyens, moins de possibilités. Donc pas étonnant qu'un + petit pays pollue +/habitant qu'un grand pays. C'est un peu la différence entre l'équité et l'égalité aussi.

Comme j'ai dit plus haut, bon courage pour convaincre les habitants d'un pays plus peuplé que nous de faire des efforts pendant qu'on se gave comme des connards.

Bonjour je suis un petit pays de 10 millions d'habitants, et je suis responsable de 0.1% des émissions mondiales, par contre je pollue plus que mon voisin de 1 milliard si on compte par habitant.
Bonjour je suis ce voisin de 1 milliard et je suis responsable de 9% des émissions mondiales. Cher petit pays, il va falloir moins polluer.
 
Besoin d'un dessin ?

Bonjour, je suis un petit pays qui se gave en consommant et émettant comme un porc mais ce n'est pas grave car je suis petit. Bon par contre les habitants du gros pays qui polluent déjà moins que nous, il va falloir encore vous serrer la ceinture parce que vous êtes beaucoup, quoi
 
Besoin d'un dessin ?
 
 
Ce topic est vraiment hallucinant parfois.

Ben oui dans un cas quoi qu'il fasse le petit pays polluera moins que l'autre quoiqu'il fasse. Sauf si le grand arrêtait de polluer suffisamment pour que le petit devienne majoritaire chez les polluants mondiaux. Sauf qu'à ce moment lui aussi aura fait des efforts pour le pas être premier et ainsi repasser derrière. Et ainsi de suite.
 
Et si... et si les 2 deux arrêtaient complètement de polluer ainsi qu'ergoter pour savoir qui doit moins polluer ?
 
Besoin d'un dessin ?

A force de chercher à avoir le dernier mot, tu finis par aller nulle part. Oui ce serait mieux que tout le monde arrête de polluer, mais ce n'était pas le débat.
Du coup je vais juste te remettre un de mes posts :

Et tu en sais quelque chose.

Sauf que je ne répondais pas à ce post-ci, mais celui qui affirmait que compter en relatif était plus pertinent que compter en absolu, ce qui est faux, même si on peut entendre l'argument. Faux, car notre Terre n'est pas infinie et qu'en absolu 10% de pollution lui fait plus de mal que 0.1%. C'est un fait. Et donc dire "je ne fais rien car mon voisin fait pire par habitant" n'a aucun sens si soi-même, de par le nombre, on détruit de façon irreversible ce qui nous fait vivre. C'était cela que je voulais souligner.

Beau miroir magique  
 

C'est bien possible mais c'est ainsi que le monde marche, donc il faut faire avec

Oubliez la Chine, si demain l'UE décidé de réduire ses émissions, comment reagiriez vous si disons Malte émettait 2 fois plus que la France par capita nous envoyait des injonctions à polluer moins sans faire d'effort de leur côté ? On les enverrais chier

Très clairement, oui

 
pour l'instant les teutons on a pas encore trop gueulé alors que niveau pollution vl'a le morceau.

Oui. Mais moi au moins je ne le fais que quand j'estime que j'ai raison ou quand j'en apporte les peruves, d'autres malheureusement le font systématiquement, même quand ils s'aperçoivent qu'ils ont tort.

Et on ferait mieux de fermer notre gueule car on aurait tort.

Et bien je propose qu'on demande d'urgence à la France et à l'Allemagne de rabaisser leurs emissions de CO2 au niveau de celles du Luxembourg. Pourquoi s'emmerder avec la Chine où on n'a aucune influence alors qu'on a un problème sur lequel on peut agir juste devant chez nous. Allons-y, monterons leur que c'est possible

Le lux, si on prend en compte le CO² de la finance, je me demande sa place tiens
 
un clic sur un ordre = un bébé phoque en moins

 
Ils émettent genre 50 fois moins que la France, la honte pour nous

 
 
Pas le meilleur exemple, Malte émet 5.3 tonnes de co2 par habitant, un des plus faible de l'Europe. Celui de Luxembourg est plus pertinent, c'est le Bonnet âne avec plus de 20 tonnes par habitant.  La France c'est 6.8tonnes
 

 
Oui ça marche mieux pour démonter l'absurdité du raisonnement.
 
Après les émission ça a aussi beaucoup à voir avec le niveau de vie, un riche chinois a beaucoup plus en commun avec un riche français qu'avec un pauvre chinois niveau émissions, et vice versa

Vous vous souvenez des deux Michael du Canada ? https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ckout=true
 

 
On nous avait pourtant juré promis qu'ils étaient innocents et que la Chine avait arraché leurs confessions de force

quelqu'un se souvient duquel des deux était pote avec serpent et laowhy

Tu démontes rien du tout.

 
 
Cela montre le côté absurde des médias occidentaux. Les gentils occidentaux ne peuvent pas avoir des espions en Chine cest impossible ect. Cest assez ridicule et prennent les gens pour des cons.
 

 
 
Tu crois toujours que ces deux canadians ne sont pas des espions ?

Relis son post, il ne parlait pas de ça.

 
Sauf que si c'etait vraiment avere, l'un d'entre eux espionnait la Coree du Nord et non la Chine...

 
ça va ça devrait être facile de ce contre-argumenter alors

 
Depuis la Chine ce qui est probablement illégal, ou alors peut-être que les actes en question impliquaient aussi la Chine.
 
M'enfin, ça modère quand même drôlement l'image des deux expats innocents qui menaient une vie normale en Chine et qui se sont retrouvés pris en otage

Ce révisionnisme encore...

 
Un article au pif
 

 
https://vancouversun.com/opinion/co [...] o-michaels
 
Toi tu doutais, tu as eu du flair.

Toi tu justifies la torture là  

Oui, et je l'ai déjà fait. Pas de ma faute si derrière vous vous êtes contenté de faire de l'ironie à 2 balles.

 
Tu as utilisé un exemple qui ne fonctionnait pas comparé à situation de la Chine et de certaines de ses critiques, excuse nous de ne las avoir réussi à rebondir dessus autrement que par de l'ironie

Il n'y a pas un seul pays au monde qui accepterait de recevoir des leçons de la part d'un pays qui se gave carrément plus que lui au prétexte qu'il est plus petit et que ça se voit donc moins. Ensuite libre à toi de penser que tu as raison contre le monde entier, mais tu nous permettras de ne pas te trouver très convaincant.

 
 
faut apprendre à lire.  les 2 Michaels sont impliqués. et l'espionnage a été fait sur le territoire chinois.  
 
https://www.theglobeandmail.com/can [...] ackground/
 
One of the two Canadians jailed by China for nearly three years in a case that was at the heart of a diplomatic crisis is seeking a multimillion-dollar settlement from Ottawa, two sources say, alleging he was detained because he unwittingly provided intelligence on North Korea to Canada and allied spy services.
 
Michael Spavor alleges that the deception was conducted by fellow Canadian prisoner Michael Kovrig, and it was intelligence work by the latter that led to both men’s incarceration by Chinese authorities, according to the sources.
 
These allegations cast a new light on the lengthy imprisonment of Mr. Kovrig and Mr. Spavor as well as on the work that Mr. Kovrig was doing in China.
 
He is also alleging, the sources say, that a senior diplomat in Beijing had conversations with Mr. Kovrig about his relationship with Mr. Spavor after Mr. Kovrig took a leave of absence from Global Affairs Canada in 2017 to join the International Crisis Group. The ICG is an independent, non-governmental global think tank.
 
It was the type of work that would have been of interest to CSIS or people at Privy Council Office who do intelligence analysis because those were very good reports. Well researched, detailed and of course that is why the Chinese were watching him,” he said. “I am sure the Chinese regarded him as a spy.”
 
 

 
 
on  essaie de récrire l'histoire.  
 
 
Canada flatly denied at the time that the two Michaels were involved in espionage, with Prime Minister Justin Trudeau, cabinet officials and then-ambassador to China Dominic Barton saying that Beijing had arbitrarily incarcerated the two Canadians on trumped-up charges in retaliation for the arrest of Ms. Meng.

Oui, au tout début 'at the time'. Ensuite les positions ont évolué...
Et dans tous les cas rien ne justifiait la prise d'otages.

Mais je comprends que ça puisse être difficile à suivre

 
La position de Trudeau a évolué

Il faut la multiplier par 1,52 (pour tenir compte des importations), ce qui nous place au niveau de l'Allemagne

Et la France est un relativement bon élève niveau émisssion de CO2, grâce au nuke, si on veut pointer du doigt du monde c'est plutôt le Canada et la Belgique chez les francophones, le MO, les US, l'Allemagne, l'Australie ou le Japon pour le reste du monde

Les soldes vont bientot commencer
 

 
 
si ces deux canadianas ont espionné en chine pour le compte du  gouvernement canadien,  et qu'ils ont été attrapé la main dans la confiture, c'est normale que la chine réagisse et les condamnes.  Le prise otages tient seulement si ces 2 canadiens ton innocents , ce qui d'après la dernière révélation est loin d'être le cas.