Reprise du message précédent :

 
La dessus on est d'accord, c'est principalement a l'initiative de l'employeur. Maintenant, j'ai eu des salariés qui ne voulaient pas faire d'heure sup car ils ne trouvaient pas ça "rentable". Je leur ai pas mis le couteau sous la gorge pour en faire, ils n'en ont pas fait. Je me dis qu'avec cette mesure, le gain aurait été plus important et alors ils auraient pu accepter.

ben ouais, faut bien qu'on bosse plus avec la franchise sur les soins, et l'augmentation de la TVA

 
C'est clair que la franchise c'est n'importe quoi. Concernant une augmentation de la TVA, on voit rien venir pour l'instant.

Euh non, pas du tout.
Ou alors on ne parle pas des incitations induites par cette mesure.

Ah?
Rappel :

Donc tu parles bien de la différence entre heures sup' "avant la mesure" et heures sup' "après la mesure".

 
Ben, une mesure qui augment les heures supp et les defiscalise, c'est pas une mesure en faveur des salariés? C'est avec ce genre de raisonnement que le PS a fait fuir les ouvriers et les employés.

Cf mon edit.

 
Oui, pour regarder l'impact de la mesure c'est important de regarder ca. Mais ce n'est pas aussi important que : moi, salarié, combien je vais gagner par heure sup.
 
A noter que plusieurs accord de branche ne prévoient actuellement que 10% de majoration et pas 25%.

 
C'est pas contradictoire du tout. L'heure sup va couter plus cher à l'employeur. Tu peux raisonablement pas dire que c'est une mesure qui avantage l'employeur, c'est bien une mesure favorable au salarié.

 
 
En l'occurence je vois pas trop mon intérêt à venir bosser 6 jours gratuitement pour commencer à gagner des jours en plus.
 
Par contre pour la boîte c'est le jackpot

Je suis beaucoup moins catégorique que toi. Comment va être financé cette mesure ? Ca fait des rentrées de cotisations sociales en moins.
Si le gouvernement décide d'augmenter la TVA, je suis pas sur que le salarié soit favorisé au finale.

Je me demande bien sur quoi  

T'es un peu trop égocentrique.

l'espoir fait vivre, surtout les jeunes.

Ouais enfin, un repas peu être considéré comme du temps de travail pour un cadre, pas pour beaucoup d'employés. Donc la limite sera éternellement floue.

...
Comme Starone :

Tu en doutes ?  

Une note d'humour ça fait du bien. Nan sérieusement tuer la sécurité sociale c'est une mesure de gauche maintenant.

De rien, et même que tu vas rendre cet argent à la gentille corporation des médecins ou des assureurs privés.

Clair trop injuste pourtant ils ont voté massivement à droite. Ca manque de clientélisme électoral, étonnant de la part de sarko, à croire qu"il va autant trahir que chichi.

N'empèche que juste avant tu présentes la mesure comme une mesure de gôôôôche. Et les salérié n'ont aucun intêret à se faire massacrer la sécu. Surtout quand ils vont partir à la retraite.
* Aller au hasard ! Les cadres et les riches ?

Tu l'étais.

http://www.lemonde.fr/web/articlei [...] 423,0.html
 
 

 
Bah pour ton cas précis, les jours de RTT que tu as en plus te seront payé si tu viens travaillé. Je vois pas comment ils ne pourraient pas être payés, et ca n'a rien a voir avec la mesure proposée.

Il bosse 212 jours par ans, en vertu de sa convention collective ou de son contrat. La loi stipule qu'il sera paye pour tout jour effectue en sus de 218 jours par ans. Pour avoir droit aux jours sarkozy, il faut donc qu'il bosse d'abord la difference entre 212 et 218, soit 5 jours.

 
un court instant j'ai cru a une mesure de gauche

 
Je présente rien du tout. Payer plus cher les heures sup, c'est une mesure en faveur des salariés, quoi que tu en dises.
Encore une fois, c'est bien a cause de ça qu'une bonne partie des ouvriers/employés ne votent plurs pour le PS et encore moins pour l'extreme gauche : plein de grandes idées et peu de mise en pratique, et quand une mesure les avantage, si elle elle est faite par un gouvernement de droite, c'est obligatoirement mauvais. Tient, c'est pour ça que j'ai quitté le PS et je le regrette pas.

 
Oui, mais ces 5 jours seront donc payés normalement pas avec les avantages de la sazkozette. Ca me semble tout de même normal.
Sinon tu fixe le forfait de tes cadre à 100 jours, il bossent 212 jours et tu leur paies 112 jours avec les avantages sarkozette. Fallait bien trouver une limite qui empeche les abus. Mais suis-je bête, c'est une mesure de Sarko, ca peut être que de la merde pour les salariés et un truc super bien pour les patrons. Je croyais que le but du topic était de discuter, pas de démonter tous les mesures proposées juste parce qu'elle viennent de sarko.

 
 
Ils sont déjà payés les RTT
 
Il vont être payés doubles ?

Non, il est payé pour 212 jours de boulot, si il en fait 6 de plus, la boite doit lui payer, c'est en dehors de son forfait. C'est le cas actuellement, je ne vois pas ce que cette mesure change à ca.

Ah ben ecoute, j'y peux rien si tu es mauvais joueur. On te donne un exemple pratique et concret du ridicule des mesures de ton "poulain", c'est pas ma faute si ca fait un peu mal par ou ca passe.  
 
Donc je resume pour les gens qui eux comprennent : oui, si vous etes cadre et que votre convention collective fixe votre duree de travail a moins de 218 jours, il vous faudra travailler la difference gratuitement avant de pouvoir beneficier des mesures sarko
 
Si vous etes au smic a mi temps, vous gagnerez au plus 28 euros par ans.
 
Si vous etes au smica plein temps, vous gagnerez 2€ de plus que ce que vous obteniez avant en faisant une heure sup

Non, il est paye pour 218, les 5 de difference correspondent a des compensations de RTT, il faut lire.

C'est pas mon poulain, j'ai pas voté du tout pour sarko, ni au premier ni au second tours. Je n'ai jamais non plus voté UMP et ca n'arrivera probablement pas.
 
Tu es mauvais joueur, je t'explique la raison d'une limite à 218 jours. Je vois que tu n'amène aucun argument contre mes explications. Encore une fois, il ne travaillera pas gratuitement entre 212 et 218 jours.

 
T'es pas payé plus vu que tu te fait sucrer les cotis donc du brut.... T'es même payé moins cher qu'avant in fine.

 
Pas du tout, il a une semaine de congé en moins, qui se gagne pour ce que j'ai compris, par ancienneté.
Une fois cette semaine gagnée. Le salaire que tu as est pour un nombre de jours précis par an. Si c'est 212 jours dans la convention, ca veut dire que tout jours travaillé en plus doit être payé ou récupéré.

 
Tâchons d'être clairs
Dans mon contrat y'a aucun nombre de jours mentionné.  
 
 
L'année c'est 365jrs
il y a 5 semaines de congés + 5 jours de RTT verouillés par la boîte
5 jours de RTT libres
En retranchant les samedi, dimanche et jours fériés il reste 212jrs de boulot (à titre indicatif)
 
Sur quoi on peut travailler + et être défiscalisé ?

Quelqu'un se devoue pour lui expliquer ? moi j'en ai marre  

si
 
une année normal pour lui c'est 212 Jours  
mais ses heures sup de cadres commencent au 218° jour

 
Comment ça? Su une base de 1 euros brut tu touches 1,25 euros net en heure sup contre 0,78 en heure normal (et 0,858 avant cette mesure (10% de plus, pas d'exonérations de charge).
 

les smicard qui vont se faire sucrer la PPE aussi

 
Tu peux pas être cadre au forfait sans que le nombre de jours soient indiqués pour le forfait. Si c'est pas dans le contrat lui-même, ca doit être dans la convention. Ce n'est pas le cas pour le syntech par exemple. Donc un salarié au forfait rattaché au syntech doit avoir un contrat qui indique le nombre de jours du forfait.

 
 
Voilà, en gros c'est la le pivot du problème. Moi pas comprendre ce que deviennent ces 6 jours.

C'est "a négocier"  
ton drh va essayer un 4 jours gratuits  et 2 payés dans le meilleur des cas ca va faire du 3-3.

 
L'accord d'entreprise dit que les cadres doivent signer un avenant au contrat de travail sur ce point.
Perso j'ai rien signé et rien n'est mentionné dans mon contrat.
 
Je viens bosser tous les jours où le bureau est ouvert moins les vacances et les RTT .

 
Demande a ta RH ce qu'il se passe si tu bosse 5 jours de plus. Je parie tout ce que tu veux que la réponse va être : soit vous les récupérez, soit ils sont payés (au moins) au taux journalier normal.
 
La mesurez sarkozette ajoute une notion d'heure sup pour les cadres au forfait... notion qui n'existe pas du tout pour l'instant.
 
Donc au final. Imaginons que l'entreprise soit au forfait 210 jours. La situation actuelle :
de 211 jours au max légal : les jours supplémentaires sont payables au taux normal : on peut donc soit les mettre dans un compte epargne temps, soit les récupérer soit se les faire payer. Ca c'est la situation acutelle.
 
La mesure créé un nouveau seuil : 218 jours. A partir du 219 jours (ou 218?) la journée est payé avec un net = brut d'une journée classique. Ca ne change strictement rien entre le forfait de l'entreprise et les 218 jours.