Reprise du message précédent :

Disons que de tous temps, l'homme a toujours consommé ce qu'il avait à sa disposition et qui dépendait uniquement de son environnement proche. Maintenant, on a tellement de trucs à disposition que c'est vrai qu'on peut désormais choisir son alimentation... mais se fonder sur des préceptes ou des croyances pour s'alimenter, c'est quand même dommage (et je ne parle pas que des religions ou des courants de pensée style végétalien, je parle aussi de toutes ces modes liées aux régimes qui, on l'a vu, nous sont plus néfastes qu'autre chose)

Parce que c'est bon.
Mais un jour peut-être sera-t-on capable de faire pousser des steacks et des entrecôtes à partir de culture de cellules, et on pourra se goinfrer de bidoche sans tuer la moindre bête.  
On rendra alors à la vie sauvage les animaux d'élevage (où ils se feront exterminer en 2 ou 3 semaines par les prédateurs, 10000 ans d'elevage et de sélections ça a pas créé des espèces bien combattives)

Ca risque d'être difficile avant un très long moment, car y a plein de nutriments spécifiques dans la viande "naturelle"...
Le top ça serait quand même les "bulles" qu'on voit dans la nuit des temps de Barjavel, même les plantes seraient épargnées
 
 
bah, on peut leur faire confiance, il doit bien leur rester un peu d'instinct naturel... faut voir les chiens, comment ils arrivent à garder la même notion de hiérarchie que les loups alors que des milliers d'années les séparent désormais...

 
 
soleil vert..?  

 
Mais le truc c'est pas de devenir végétarien.
C'est de pas maltraiter des animaux gratuitement avant de les tuer.

 
La notion d'espèe n'a rien à voir là-dedans.
 
La poule domestique existe encore à l'état sauvage (les scientifiques l'appelle Coq bankiva Gallus gallus). C'est un oiseau assez fascinant à observer dans les forêts tropicales d'Asie et le chant du coq surprend plutôt lorsqu'on l'entend après avoir marcher quelques heures dans la jungle.
 
De même, tous les oiseaux domestiques ont leur pendant sauvage excepté les hybrides qui sont de toute façon stériles (enfin le plus souvent).

 
rationnel    

 
 
comme disait mon grand oncle, "le meilleur des légumes, c'est la viande"
et il disait aussi "les fruits, c'est pas un vrai dessert"
un vrai poete culinaire, mon grand oncle  

ce qui n'est pas le cas

Forcer des animaux à manger n'est pas une maltraitance ?

   
 
As tu vraiment une experience de gavage ? ou alors tu parle uniquement à partir de la vidéo ?  
Si c'est ce dernier cas je te conseille de plus rien dire car tu te ridiculise....

Je n'ai pas d'expérience de gavage, non.
Affirmerais-tu que les volailles se gavent de maïs d'elles-mêmes, où ai-je raison de considérer que le gavage est un acte forcé ?

 
Donc déjà tu juge sans connaitre.
 
les bestioles se "gavent" naturellement dans la nature pour preparés les migrations par exemple.
 
Le gavage effectivement c'est un acte forcé. Mais le canard et l'oie sont équipés d'un jabot par exemple pour stocké la nourriture. ça tombe pas directement dans l'estomac hein...
 
On est loin d'une vrai maltraitance heing

et meme si il y avait maltraitance, ça ne change rien, l'important est que ce ne soit pas le but recherché mais juste un passage obligé dans la préparation du foie gras.
la maltraitance, la souffrance de l'animal n'est qu'une conséquence du gavage.
l'acte est pleinement excusé par sa finalit, il n'est donc pas gratuit ni barbare.
ce n'est pas "barbare" que de produire du foie gras pour le mettre en vente.
en dehors de ça, on ne parle pas des actes de "bientraitance", le fait que les animaux soient à l'abris, protégés des prédateurs, soignés et nourris. La seule cause de mortalité est donc la tete tranchée par le fermier.
l'acte "barbare" est donc à relativiser dans ce cas.

Nikolai, la présence du jabot n'annule pas le fait que le gavage est un acte forcé. Mais j'suis content que tu admettes que c'en est un.
 
faman, la bientraitance n'est qu'une conséquence du gavage aussi.
 
Et suivant ton raisonnement, on peut maltraiter des animaux si il y a un but derrière ? ah, cool dis donc.

 
Revoit le film, tu verras.

 
 
j'vois pas ce que vient foutre la raison la d'dans    
 
 
perso je suis végétarien mais je mange du foie gras, comme ça tout le monde est content  

 
je "préfére" la réalité au film pas comme certain ici

 
ça dit pas qu'il y a maltraitance ...

Un nourrisage forcé est une maltraitance.  

je fouetterai le canard avec un baton 10 fois par jour voila de la maltraitance.
 
faut revoir vos echelles de valeurs les gars...

Fais-nous donc part de ton échelle de maltraitance. Quels sont les seuils ? Les degrés, les niveaux ?  

 
je viens de t'en donné un exemple ....
 
 
Au passage pour les végétaliens and co j'ai rien contre vous par contre vous pourriez être tolérant envers les pratiques des autres on ne vous oblige pas ...

J'ai vu, oui. Mais il doit bien y avoir un seuil, une limite à partir duquel un acte ordinaire devient maltraitance. Et d'autres seuils qui séparent maltraitance et maltraitance grave, etc...
C'est pas comme ça, une échelle ?

 
Le gavage forcé est une maltraitance?
 
Alors faut surtout pas mettre tes gosses à l'école  

 
 
nan, c'est un truc en bois avec des barreaux  
 

 
Et élevé des animaux juste pour pouvoir les tuer ce n'est pas de la maltraitance ?    
 
Enfin bon je me suis bien régalé avec mon ti magret ce soir  

Je cherche le rapport et j'te reviens.
 

On n'élève pas des animaux dans le but de les tuer, mais de s'en nourrir. Les tuer n'est qu'une partie du processus. Et ça peut tout à fait être fait sans maltraitance. Reste à savoir si ça peut être fait dans le modèle économique en place.

 
Dans cette même logique, faire des clones humains juste pour pouvoir récuperer des organes seraient une bonne chose étant donner que les cloner fait partie seulement d'un processus?
 

Ma foi, si les clones ne souffrent pas outre-mesure dans leur vie et leur mort.    

Attention, clone = jumeau... Ca te plairait de savoir que tu es le clone de quelqu'un et que tu vas être tué pour que tes organes lui servent ?  
C'est un sujet très exploité en SF...

 
Parce qu'il ne s'agit pas là d'un probleme culturel mais bien "organique" : nous avons un corps, une dentition, un estomac, des intestins... etc, d'omnivore

 
Et depuis trois millions d'annees

J'ajouterai qu'il serait charitable de ne pas consommer de graines, pépins, noyaux et autres noix, qui sont des individus à part entière, comme n'importe quel embryon.
Donc croquez des pommes, mais par pitié crachez-en les pépins

 
Filme la réalité alors, car ce film est truqué bien évidemment

 
 
bon, si tu bouffes du foie gras, tu n'es pas vegetarien
j'en connais beaucoup des gens qui mangent extremement peu de viande parce qu'ils n'aiment pas ça, tout simplement
et bien, ils ne se définissent pas comme végétarien
ils peuvent très bien manger une merguez ou un big mac de temps en temps, reste que chez eux, ils ne se font pas de viande, c'est tout.
 
pour en revenir au végétaliens, il est largement reconnu que c'est un mode de vie dangereux, car il faut une très grande connaissance en matière de nutrition et des compétences médicales particulieres pour le suivi de sa santé lors d'un régime nutritionnel de ce type, compétences que très peu de végétaliens possède réellement, car cela demande beaucoup de temps d'étude.
les végétaliens classiques sont juste abusés par leur entourage végétalien et/ou par quelques livres pseudo-scientifiques, contesté et sujet à polémique, qui leur donne soi-disant toutes les indications et explications necessaires. Ces livres sont remplis d'invraisemblance, de statistiques invérifiables d'ou des démonstrations farfelues sont tirées, sans aucune rigueur scientifique (aucune vérification, que des postulats que l'on établit comme vérite), il en résulte carences diverses, métabolisme ralentis induisant divers troubles physiologiques, pour les cas les plus graves, qui relevent de la malnutrition pure et simple.
je pense que, comme pour les sports de très haut niveau genre alpinisme ou les défis en solitaire, avant de ce lancer dans le végétalisme, il faut une condition physique irréprochable, ce qui exclue donc les enfants, les femmes enceintes, les personnes agées ou de manière générale, toute personne à la santé fragile.
enfin, on agite également le spectre du complot pro-viande, les lobbies des bouchers, des vendeurs de couteaux à steak et autre multinationale de l'agro-alimentaire qui agiraient dans l'ombre pour nuire à notre santé. C'est là une des dérives sectaires les plus frappantes chez eux.
 
Attention, je ne conteste pas la bonne foie des végétaliens, la plupart sont manipulés pour servir des interets qu'ils ignorent mais qui touche le plus souvent à la protection des animaux. Les grands "pionners" du végétalisme sont en général des ardents défenseurs de la cause animale et des chantres de l'antispecisme
sous couvert de "soigner par les plantes", ils vont à l'encontre du mode d'alimentation naturel de l'homme (et là on parle de 6.000.000 d'année d'un mode alimentaire qui n'a pas varié d'un pousse, si ça ne suffit pas pour etre "naturel" aux yeux des végétaliens, alors rien ne le sera jamais, on pourrait pousser le vice jusqu'au lithovorisme, puisqu'un organisme végétal était aussi du règne du vivant, il ne resterait des lors que le mineral) pour mieux servir leurs interets pro-animaux.
Si le but est louable, la méthode, à base de manipulation, de propagande, d'obscurantisme scientifique et de prosélythisme éhonté, confinant donc au sectarisme et mettant en danger physique les individus, est des plus discutables.

pas truqué mais extrement orienter en prenant le plus mauvais qui existe à chaque fois.

Un clone ce serait un humain pas un animal. Et tuer quelqu'un de sa propre espèce ça c'est pas bien. Par contre tuer un animal pour le bouffer, c'est naturel, et la nature est cruelle. Donc rien à voir.

 
Si tu savais à quel point la nature pourait etre cruelle, tu ne la bénirais pas si facilement   Ne moublit pas dans "la nature"
 
Rassurer vous, mas plus grande cruauté serais de vous laisser tomber, Messieurs, Dames. enfin si ça vous rassure  

 
  ça va pas non, t'imagines le traumatisme pour le pépin ?    
non, il faut le ressortir doucement de la bouche et le poser delicatement au sol, si possible dans un endroit hors des entiers ou autres lieu de passage.  

Ca me fait bien marrer cette discussion. Des milliers d'années d'évolution à en chier pour dominer la nature, et quand une fraction de l'humanité arrive enfin à vivre confortablement, voilà-t-y pas que se développent des complexes en masse comme quoi notre statut supérieur nous donne des obligations envers les animaux. Que dalle oui.
Voila comment je vois les choses:
Dans la nature, ya les dominants et les dominés, et en haut de la chaine alimentaire ya les prédateurs sans prédateurs, c'est à dire ceux qui sont tout en haut tout en haut sans rien au dessus, comme les requins, les grands félins, etc... ces animaux sont supérieurs aux autres par leur force et ont ainsi acquis le droit de manger ceux en dessous sur la chaîne alimentaire. J'invente rien, c'est comme ça que ça se passe hein.  Et ben au bout de pas mal de temps, ça y est, l'homme se place tout en haut, le prédateur ultime, the one, seul au dessus de tous. De la même manière, parce que nous sommes les plus forts, nous avons aussi acquis le droit de faire ce qu'on veut des animaux en dessous dans la chaîne, cad tous les animaux.
Les tendances écologistes des hommes ne sont pas un reflet d'une soi disante éthique seulement, c'est avant tout pour essayer de pas crever trop vite sur une planète polluée sans animaux. Comme en TOUTES choses, l'égoîsme est le moteur des actions humaines, point barre.  
Alors les canards qu'on gave, c'est notre droit, inalinénable et acquis à la loyale. Et pour vous mâcher le travail, j'assume aussi cette position envers la maltraitance/tuerie de n'importe quel animal. Ce sont des animaux, et il est honteux et ridicule de les antropomorphiser (ortho?), et de leur prêter des sentiments humains. Personne ne sait si les oies ressenetent de la douleur, de la peur, ou autres sentiments humains lors du gavage. Car après tout, ce qui nous ferait mal, c'est que les oies soient conscientes de leur état, de leur impossibilitté à y échapper, etc... Ces sentiments sont si complexes, et touchent à des notions si propres à l'homme qu'il faut arrêter de craquer et de les prêter de facto à des animaux dont le cerveau à la taille d'un transistor.
 
C'est à vous que je dis "réveillez-vous"; occupez-vous plutôt de faire en sorte que le reste de l'humanité puisse aussi se permettre ce genre de complexes de riches au lieu de trimer 16h/jour ou de crever de faim.