Reprise du message précédent :

Je vois pas trop le rapport, mais bon.
 
Pour Gilgamesh, je maintiens que j'ai vu le corbeau prononcer les chiffres qu'il voyait sur le dé.

 
je déclare cette hallucination , hallucination la plus farfelue de l'année 2006
 
 

 
tain, ce racisme anti-chat

Ah non, je n'ai rien contre eux, mais quand je vois ce que fait le chien d'Eddy et ce que font mes chats, je ne peux que me rendre à l'évidence...

Ca te choque le fait qu'il y ait des animaux capables de parler ton langage ? Va dire ça à Arte.    

Les chiens c'est comme les gosses, si tu le laisses dans un coin sans lui parler et sans le distraire, t'en tireras rien...
Mon chien est capable, comme je l'ai dit, de reconnaître ses balles, ses coussins, de lancer ses croquettes et de courir après... mais il sait aussi mettre un nom sur les personnes de la famille. On peut lui dire "Va chercher [prénom de mon frère] dans sa chambre", il y va...
 
Et c'est pas forcément une race intelligente, c'est un croisé bichon/yorkshire.  

 
j'avais un chat qui ouvrait les portes et qui allumait la lumière avant de rentrer dans une pièce    
c'était bien chiant d'ailleurs, surtout la nuit, obligé de fermer toutes les portes à clé, et le matin tu retrouves toutes les lampes allumés, tu petes un cable.
(dressé par EDF ?   )
il allait aussi sur son coussin quand on lui en donnait l'ordre, très chien chien ce chat en fait.
bon, de là, a parler d'intelligence, je sais pas
je pense plutot que c'était une espece de chat plus éveillé que la moyenne, le Einstein du chat
par exemple, il avait appris en 5 minutes à se servir de la chatière, alors que mes autres chats ont toujours mis des semaines.
 
mais bon, ça reste vraiment exceptionnel chez les chats, tous les autres chats que j'ai eu étaient vraiment idiot, y'en a meme un qui a réussi à se coincer dans un vase, j'ai du peter le vase au marteau pour le sortir  

 
j'avais vu le reportage sur les bonobo qui communqiaiut avec les hommes au moyen de tablettes de symbole.
bah, c'était a force de très long et patient dressage qu'ils arrivaient à un résultat, et encore, c'était vraiment sur des singes excpetionnellement intelligent, la majeure partie en était incapable.
mais bon, ça restait impressionnant de voir la femelle singe qui faisait des blagues à son petit, et qui expliquait à la scientifique en symbole
"caché-pomme-bébé-rigolo"a traduire par : "j'ai planqué la pomme de mon fiston, ce pure délire lol"
 
après, il montrait que les singes essayaient de reproduire la voix humaine en appellant leur nounou par son prénom. les scientifiques enregistraient le cri et comparaient le spectre sonore avec le spectre humain pour le meme mot, et ils notaient qu'il y avait les memes inflexions au meme moment
mais bon, ils n'étaient pas hyper sur de ça, et là, on parle de singe, ce qui se rapproche le plus de l'homme intellectuellement et morphologiquement 8au niveau du larynx) mais faire parler et compter un corbeau , ça ressemble plus a un tour de cirque, comme les perroquets ou les chevaux savants.

 
Ah ok, pour un corbeau ayant subit un apprentissage je veux bien (après quand même faut vérifier que c'est pas juste un automatisme de dressage, un "tour" )
 
a+

 
C'est exactement le contraire ; le chat est bien trop intelligent pour s'interresser à de vulgaire baballes ou coussins à son maimaitre...    

Ouais enfin, c'est quand même un tour hyper connu dans ma région d'orginie les mainates et autres chiens comptants ...
 
ça ne signifie rien du tout, juste qu'on leur a appris que quand il y avait un point dessus et qu'ils disaient (ou tapaient) un (une fois) ils étaient récompensés. (pareil pour les six faces)
C'est marrant ce qu'une semaine d'apprentissage (ouais, ça prend une semaine pour apprendre à un mainate à compter) peut provoquer comme réactions ... chez l'humain ...
 
Pour l'histoire du chien qui reconnait les objets, même principe, si tu veux être sûr qu'il reconnait réellement les objets (ce qui est impossible, si tu y arrive je te paye une suite au Ritz pendant une semaine ...) tu lui montre une photo d'un objet qu'il n'a jamais vu (on va dire, une pelle) tu nommes l'objet (donc, tu prononces "pelle" en montrant l'objet en photo) puis tu laisse ton chien au milieu d'un tas d'objets hétéroclites (dont une pelle de couleur et de forme différente) et tu lui demande d'apporter une pelle.
 
S'il y arrive, il va falloir cesser de prendre des chiens comme animaux de compagnie parcequ'ils sont effectivement aussi intelligents et conscients que nous
 
Et moi je me met à habiter dans une niche et je ne boufferai plus que des croquettes ...

 
Et apparament et à te lire, pour toi c'est plus qu'apparament !

 
Faut dire skier aussi, t'as pas été très claire non plus, mais Gilgamesh d'Uruk non plus,
 
Eyh, les gars c'est pas pejo, ok  

 
Je ne pense pas avoir été abscons. Il ya deux positions ici. Celle de ceux qui pensent que les animaux autres que l'hommes n'ont ni conscience de soi ni langage et celle de ceux qui pensent qu'il est difficile d'en être sûr pour une certaine catégorie d'animaux aux gros cerveaux et à la biologie mal connue.

Oui enfin, pour en revenir au débat initial, on est sûr que les animaux que nous mangeons n'ont pas de langage construit (et donc pas de conscience).
 
Si on commence à prendre en exemple les plus évolués (cérébralement) des animaux pour en attribuer les facultés aux moins évolués, on peu en déduire qu'un lombric a une conscience et peu apprendre à lire ...

 
Comme si etre un homme sous entendais avoir conscience de soi et un langage ... 2 €

C'est pourtant le cas, même chez les humains cérébralement diminué on sait reconnaître les indices d'une conscience de soi et d'un langage évolué.

 
c'est pas cher    

Mon premier mot, à 34 ans
Plus tu vas dans ce que tu appelle l'évolué, plus je te montre que ce que tu appelles langage n'en est pas, relativement.
 
C'est un idéogramme, je te traduit en français que tu appelle langage ... mais qui en fait est de la poudre au yeux puisque la sémantique d'un information appartien à chaqu'un, enfin ....
 

C'est pourtant clairement le cas.
A+,
 

Pas a partir du moment ou un langage sert a communiquer, et heureusement.
Faudrait pas voir a confondre langage (ce qui entre autres implique une grammaire et une syntaxe) et symbole.
A+,

Le mot "protocole" est-il propre à l'homme

Tu n'est pas clair, là.
Un langage n'est pas un protocole de communication (au sens informatique).
A+,

Woai, mais la, tu à exprimé un truc sans réfléchire à ce que je dis ...    
 
Je voulais dire que le langage repose sur un protocole et que toute espece utilise un protocole
 

 
A mon avis tu fabule, parce qu'avoir conscience de soi, c'est savoir ce que l'on est .. et jusqu'ici personne n'a repondu.

 
 
Tu vois, à force d'écrire des suites de mots sur ton clavier, tu as failli écrire une phrases sensée...
 
C'est beau les statistiques, hein... ?

 
Tu insinu donc que les fourmies n'existe pas .. de leur point de vue  

Non. Avoir conscience de soi n'implique pas avoir parfaite connaissance de soi.
 
Bon, là, j'ai conscience de mon repas qui m'attend, sans avoir connaissance de ce dont il sera fait.
 
A+,

Note bien qu'il avait plutôt intérêt (ou c'est qu'il avait la tête dure le bestiau)

 
Vous en pensé quoi, perso, de cette remarque, à 2€, je vous l'accorde ?

 
que c'est pas cher    

 
Certes le débat initial ne partle pas du foie gras de cétacé, mais les cétacés se font bouffer malgré tout (ainsi que certains singes qui eux aussi ont un gros cerveau et àmha au minimum une conscience de soi voire des capacités à un certain niveau de langage).

Oui enfin à ce niveau l'homme aussi se fait manger (oui oui, ça existe encore) mais bon ...
 
Restons dans ce que nous comprenons, les japonais et les inuits font ce qu'ils veulent, moi je ne défends pas la chasse à la baleine, je défends le foi gras et le beefsteak ... inutile de partir dans les extrême.
 
On me demande ce que je pense d'une "tradition barbare française ..." je donne mon point de vue mais pas sur les traditions ,que je ne connais pas, de pays, que je ne connais pas.

L'ADN, est un organisme vivant, composant des plantes ... le monde est horrible    
Finalement, j'ai rein à manger en theorie.
 

 
Non ?  

A priori, la vie commence a la cellule (ou presque, selon son point de vue sur les virus, viroides et autres prions), laquelle est constituée d'ADN, et de plein d'autres trucs (ARN, proteines, enzymes, membrane cellulaire...)
A+,

Vous voulez par renommer le topic : Manger des animaux pour ou contre ? Débat sur les droits des animaux.
Ça attirerait plus de monde sur le débat qui s'est ouvert ici.

 
Note que moi aussi, je défends le fois gras mais il faut remonter loin pour s'en apercevoir.

Parceque tu trouves que c'est pas encore assez le bordel ?
Y'a pas déjà un topic sur les droits des animaux ? (ça m'étonnerait )

Ha ouais, il me semblait pourtant avoir tout lu ... mais j'ai dû me perdre entre deux combats de trolls

Autoquote:
 

 
et gavons l'humanité avec les canards